|
 |
Ересь конная
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19) | Приветствую Вас Гость | RSS |
|
Я умею ловить счастье... вон оно, в леваде бесится!
|
|
| Alisia | Дата: Пятница, 19.04.2013, 14:52 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (Neznay) а потом у меня минут 5 тряслись руки и ноги.
Самообладание рядом с лошадью имеет огромное значение.
Исходя из своего опыта, могу сказать, что руки, ноги трясутся в случае, когда "пропускаю" совершенно для меня неожиданные от лошади реакции, к которым была совершенно не готова. Но каждый именно такой случай - дает столь необходимый опыт. Очень внимательно разбираюсь в чем могут быть причины и когда они найдены, шаг на пути к более полному взаимопониманию - сделан. С каждым шагом все меньше повторов непредвиденного, все больше уверенности, самообладания и гармонии во взаимоотношениях, как со своей лошадью, так и с другими лошадьми….и людьми 
|
| |
| |
| Neznay | Дата: Суббота, 20.04.2013, 00:11 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата (Alisia) Ответы найдутся! Тут отличные собеседники собрались, настрой у всех конструктивно-позитивный Captain_Nemo, Len, sibilla, Julik, Elga, aprilis,
наверное поэтому я и создала здесь дневник. надеюсь, что мне помогут понять коня и наладить наши отношения, как раньше
|
| |
| |
| Neznay | Дата: Суббота, 20.04.2013, 00:14 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата (Alisia) руки, ноги трясутся в случае, когда "пропускаю" совершенно для меня неожиданные от лошади реакции, к которым была совершенно не готова.
можно я задам пару вопросов.
как вообще должно походить занятие с лошадью? иногда я приезжаю на пару часов, иногда на полдня, чаще на весь день. обычно с ута мы занимаемся, потом обед, а потом гуляем в леваде
|
| |
| |
| Neznay | Дата: Суббота, 20.04.2013, 00:16 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| в последнее время я много читаю книг о лошадях, их характерах, поведении, налаживанию контакта
воспитанию и т.п.. либо у меня уже переизбыток неосмысленной мною информации, либо я внезапно отупела.
дошло до того, что читаю и в голове не укладывается:((
вот сегодня купила очередную книгу:)))
а завтра мы ждем приезд Лины!!! будем делать массажи, посмотрим наши ножки и конечно же задам много-много вопросов:)))
Сообщение отредактировал Neznay - Суббота, 20.04.2013, 00:19 |
| |
| |
| Neznay | Дата: Суббота, 20.04.2013, 00:37 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| вот! прочитав статью, получила ответы на свои некоторые вопросы.:)))
Принципы тренировок
Copyright © Cheryl McNamee-Sutor
Автор: Cheryl McNamee-Sutor Перевод: Olmek
Наши Золотые Правила Тренировок
Прочтите внимательно каждый урок, а затем идите и попробуйте это! Всегда пробуйте несколько раз, и запомните, что мы здесь для того, чтобы отвечать на ваши вопросы в Q&A секции. Большинство упражнений занимают меньше 15 минут за занятие. Некоторые могут сказать, что они не настолько терпеливы, чтобы тренировать свою лошадь. Для них мой вопрос: Если вы недостаточно терпеливы со своей лошадью, чего вы ожидаете от ее поведения, и как она будет терпелива с вами? Каждая мелочь требует от коневладельца терпения и последовательности!
Это потребует практики! Вы можете не получить желаемого результата в первые несколько раз, до тех пор пока вы пытаетесь научить лошадь тому, чему вы еще сами учитесь. Будьте терпеливы и не сдавайтесь, ваша лошадь зависит от вас!
У нас есть несколько правил тренировок, прочитайте их все и следуйте им 100% времени. Они Золотые!
1. Практическая безопасность. Если вы заботитесь о себе, вашей лошади и людях вокруг вас, прочитайте наши Правила безопасности. Никто не хочет быть поранен. Это наиболее важный урок в обучении хорошим отношениям с лошадью.
2. Будьте последовательны и терпеливы. Пусть это займет столько времени, сколько нужно. Это значит, что постепенность часто наиболее быстрый путь. (Тише едешь – дальше будешь.) Потратьте время, а не забивайте голову маленькому жеребенку длинными уроками. Последовательность наиболее важна! Ваша лошадь не может быть последовательна в исполнении команд, если вы не последовательны в ваших сигналах. Прочитайте наш раздел об Игре в терпение.
3. Лошадь никогда не бывает «Плохая». Она не знает, как говорить с нами, она не знает как сказать нам «Я в растерянности» или «Я боюсь». Мы должны узнать их язык. Нам надо научиться говорить с ними на их собственном языке и понимать, что они отвечают нам. Когда вы слышите, как конник говорит «Моя лошадь была просто плохая сегодня»… это говорит лишь о том, что всадник не умеет общаться с лошадью так, чтобы она поняла его. Нет такой вещи как «плохая» лошадь. (Нет плохих учеников, есть плохие учителя.)
4. Вы должны быть Альфой, Лидером. Вы не сможете тренировать лошадь успешно, если она думает, что находится выше вас в табели о рангах. Это не значит быть лидером физически. Вы никогда не должны обижать лошадь в процессе становления лидером. Вы должны постоянно и последовательно доказывать, что вы лидер. Прочитайте наш раздел Табель о рангах и Становление Лидером, чтобы узнать, почему быть лидером так важно, когда содержишь и обучаешь лошадь.
5. Приучение & Обучение. На каждое движение, которое вы делаете рядом с лошадью, она должна или отвечать, или нет. Прочитайте наш раздел об этом, чтобы узнать, как использовать это в обучении.
Итак, начнем.
Игра в терпение
Она построена на концепции Обучения&Приучения, так что вам было бы неплохо также прочитать и об этом.
Вы хотели бы, чтобы ваша лошадь лучше отвечала на ваши команды? Вы когда-нибудь давали команды вашей лошади лишь для того, чтобы убедиться в том, что она совершенно игнорирует вашу просьбу? Вы знаете, что ваша лошадь чувствует команду, но просто игнорирует ее и/или отказывается выполнять ее. Мы называем это «Игра в терпение», все лошади играют в эту игру со своими хозяевами/тренерами, некоторые больше чем другие.
Лошадь знает, что она может не подчиниться команде, она думает, что если она просто проигнорирует это или притворится, что команды не было, вы сдадитесь и уберете давление (отстанете от нее). Вы должны убедить лошадь, что она больше никогда не выиграет в этой игре.
Позволить лошади выиграть в этой игре - одна из самых больших ошибок,
которую вы можете сделать как наездник, хозяин или тренер.
Если вы ослабите давление вашей команды до того, как лошадь прореагирует так, как вам нужно, вы просто покажете ей, что ваша команда обозначает «ничего не делай». Если вы проявите настойчивость и покажете вашей лошади, что у вас больше терпения, чем у нее и что вы сможете дождаться желаемого результата, она скоро поймет, что не выиграет в этой игре! В результате, лошадь намного лучше реагирует на команды.
Не сдавайтесь, иначе ВЫ проиграете игру!
С каждым вашим проигрышем обучение лошади будет все больше усложняться.
Вот несколько примеров того, как наездник/хозяин/тренер проигрывает в такой игре. Попробуйте все, чтобы избежать проигрыша в любой похожей ситуации.
1. Всадник долго рысит и давит ногами на бока лошади, чтобы та ускорила рысь. Лошадь не реагирует, и всадник прекращает «давить» и решает сдаться. ЛОШАДЬ ВЫИГРАЛА! Всадник проиграл. Конец игры.
Идеальный вариант: Всадник наоборот продолжает оказывать давление до тех пор, пока лошадь слегка не ускорит рысь. Как только лошадь ответила, она награждается немедленным прекращением давления. ВСАДНИК ВЫИГРАЛ! Лошадь проиграла. Ура!
2. Тренер учит жеребенка ходить в недоуздке. Тренер прикладывает «давление вперед» на недоуздок, чтобы жеребенок шагнул вперед. Он же не шагает вперед, а наоборот, делает шаг назад. Тогда тренер убирает давление и решает, что для начала движения его проще будет сначала повернуть. ЛОШАДЬ ВЫИГРАЛА! Тренер проиграл! Ха Ха!
Идеальный вариант: Тренер наоборот продолжает тянуть до тех пор, пока жеребенок не шагнет вперед, и немедленно прекращает давление в качестве награды. ТРЕНЕР ВЫИГРАЛ! Лошадь проиграла. Ура!
3. Хозяин пытается взять ногу лошади. Он опускает свою руку вниз по ее ноге и слегка тянет за щетку. Лошадь не реагирует, тогда он убирает давление и упирается ей в плечо, чтобы лошадь перенесла вес на другую ногу. ЛОШАДЬ ВЫИГРАЛА! Хозяин проиграл. Так вот!
Идеальный вариант: Хозяин продолжает давление на щетку, не упираясь в плечо лошади, до тех пор, пока не возьмет ногу. Хозяин тут же убирает давление, чтобы наградить лошадь. ХОЗЯИН ВЫИГРАЛ! Лошадь проиграла. Ура!
Ну ладно, ладно… вы поняли (я надеюсь!). Вы должны подготовить себя узнавать Игру в терпение при каждой встрече, в любой ситуации и при каждой единичной команде, которую вы даете лошади. Когда вы начинаете узнавать и играть в игру правильно, вы будете выигрывать каждый раз, а ваша лошадь будет все более исполнительна с каждым разом.
Приучение и обучение
Что такое «сигнал» или «команда»?
Это все то, что оказывает определенное давление на лошадь. Сигнал это стимул. При этом сигнал не обязательно должен быть физическим. Вы можете получить ответ лошади на стимул даже без прикосновения к ней. Сигнал может быть послан лошади «глазом», положением вашего тела или его частей, голосом или физическим давлением (например, вашей рукой или поводом).
Что такое Приучение?
Это когда вы продолжаете действие до тех пор, пока все ответные действия лошади не прекратятся. Вы приучаете лошадь каждый раз, когда делаете это. Таким стимулом может быть ваша рука, гладящая ее шею, щетка на животе, недоуздок на голове, чехол на хвосте, седло на спине, и даже ваш голос и язык тела. Вы делаете так, что когда вы прикасаетесь к ней любой из этих вещей, лошадь должна не ответить вам ничем. Вы приучаете ее к этими вещами.
Важная вещь при Приучении:
Когда создается стимул, такой как похлопывание или поглаживание рукой, вы ДОЛЖНЫ продолжать это воздействие последовательно до тех пор, пока лошадь дает вам отрицательный ответ. Если вы прекратите воздействие до того, как лошадь перестанет отвечать, вы «научите» ее (так образуются плохие привычки). Она поймет, что любое ее действие (махнула хвостом или стукнула ногой или еще что) было правильным. Но все что вы хотели, было отсутствие действия, отсутствие ответа.
Как правильно Приучать лошадь?
1. Оказываем воздействие.
2. Дожидаемся прекращения сопротивления.
3. Убираем воздействие и хвалим лошадь.
4. Ждем 2-3 секунды и начинаем снова с пункта 1.
Вот пример: Вы хотите научить жеребенка принимать любые щетки и позволить вам чистить его. Итак, вы начали с мягкой волосяной щетки. Вы начинаете чистить его мягкой щеткой, даже если он крутится на месте или передергивает кожей. Как только он встал спокойно и перестал реагировать, вы убираете стимул (щетку).
Что такое Обучение?
Это когда вы продолжаете воздействие на лошадь до тех пор, пока она не ответит, не прореагирует. Если вы делаете это правильно, она ответит немедленно и в 100% случаев – она никогда не ослушается команды. Многие люди обучают своих лошадей «случайно»… так лошади получают плохие привычки. Прочтите, как правильно приучать и обучать вашу лошадь и тогда вы никогда «случайно» не научите ее плохим вещам.
Важная вещь при Обучении:
Когда оказывается воздействие, такое как давление вашей руки, вы ДОЛЖНЫ продолжать его последовательно до тех пор, пока лошадь не прореагирует правильно. Если вы прекратите воздействие до того, как она правильно ответит, вы приучите ее (так формируются плохие привычки). Лошадь будет думать, что она не должна реагировать на этот стимул, после того как была награждена (прекращением давления), зато, что ничего не сделала.
Как правильно Обучать лошадь?
1. Оказываем воздействие.
2. Дожидаемся правильного ответа.
3. Немедленно прекращаем воздействие.
4. Ждем 2-3 секунды и начинаем снова с пункта 1.
Вот пример: Вы нажимаете пальцем на ее ребра. Она это чувствует и замечает, что через несколько секунд или минут это начинает надоедать или раздражать. Тогда она начинает пробовать все что угодно, чтобы убрать ваш палец от ее ребер. Она может трясти головой, отмахиваться хвостом или двинуться на вас (как бы сдвигая вас с дороги), и наконец она отодвинется. Как только она отошла, вы тотчас же прекращаете воздействие. Скоро она поймет, что вы прекращаете нажимать на ее ребра, когда она отходит в сторону.
Почему эти методы хорошо работают с каждой лошадью?
Это работает настолько хорошо потому, что лошади пользуются этими методами между собой. Так, например, кобыла учит жеребенка оставаться рядом с ней, призывая его ржанием. Как только он подходит к ней ближе, она тут же перестает его звать.
Как же формируется большинство «плохих привычек»? Плохие привычки формируются, когда всадник/хозяин путает приучение с обучением.
Пример того, как всадник путает Обучение с Приучением
Всадник оказывает воздействие на рот лошади, чтобы та замедлилась. Когда лошадь замедляется слегка, всадник не убирает давление на рот и решает ее повернуть. В чем проблема? Ну, когда лошадь не избавлена от давления, она не понимает, правильно или нет она притормозила, когда почувствовала давление на рот. Не понимает, почему один сигнал перешел в другой сразу без ослабления… когда всадник не «похвалил» лошадь в форме прекращения давления, лошадь теряется и начинает игнорировать тот сигнал (в результате получается «жесткий рот»). А теперь честно, сколько раз бы делали такое? Я делала это все время (и удивлялась, почему лошади перестают меня слушаться) до того как научилась этим простым методам!
Правильно и последовательно используя методы Приучения и Обучения, пока работаешь со своей лошадью или ездишь на ней, скоро увидишь, что она становится на удивление послушной каждой команде, данной ей. Когда ты создаешь воздействие, все лошади стремятся тут же избавиться от него, а ты можешь его прекратить. Вот поэтому нет необходимости в угрозах при тренинге лошади.
Ты увидишь описанные тут методы в каждом уроке, показанном на этом сайте и также во всех отношениях лошадей между собой. Это путь, по которому существует стадо, дикое или домашнее. Этот метод работает всегда и со всеми лошадьми.
http://www.ridewest.ru/articles/horseonground/ground_rules.shtml
|
| |
| |
| Neznay | Дата: Суббота, 20.04.2013, 00:42 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата (Neznay) ударил зубами по ноге. а потом еще раз попробовал. в обоих случая с применением такой то матери был выгнан в угол денника и стоял там пока я не позвала обратно. мы вчера чистились, когда он ел сено. все было хорошо. он не отвлекался на кусачки, не ходил туда-сюда. решила также сегодня попробовать. слева почистились нормально. а справа я только начала сметкой смахивать молниеносный удар в ногу. он меня и не укусил то, потому что не ожидал, что получится "пробиться".но синяк остался. после чистился нормально.
подскажите, как правильно реагирорвать в такой ситуации. хочу разобраться в этом случае.
|
| |
| |
| Alisia | Дата: Суббота, 20.04.2013, 00:45 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (Neznay) много читаю книг о лошадях, их характерах, поведении, налаживанию контакта
воспитанию
А какие именно книги?
Цитата (Neznay) вот сегодня купила очередную книгу:)))
Есть те, которые, действительно, трудны в осмыслении.
Или же проблема в качестве самого процесса чтения. Думаю открыть тему "Эффективное чтение". Уже несколько лет обучаю чтению не только деток, но и переучиваю родителей  . Качество процесса чтения можно и нужно улучшать!
Сразу вопрос Neznay, - в статье, что только что разместили можете :
1) выделить основные мысли в нескольких предложениях?
2) самую суть - одним предложением?
3) отдельно написать свои вопросы и ответы, что получили?
|
| |
| |
| Alisia | Дата: Суббота, 20.04.2013, 00:49 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (Neznay) как вообще должно походить занятие с лошадью?
На этом форуме лучший совет может дать Captain_Nemo,
Я могу только рассказать как проходили и проходят наши. Напишу в своем дневнике.
|
| |
| |
| Neznay | Дата: Суббота, 20.04.2013, 01:00 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата (Alisia) А какие именно книги?
Марк Рашид "Размышления о лошади"
Карин Тиллиш "От бочки к работе на свободе"-вот эту сегодня купила
Карин Тиллиш "Уверенность с лошадьми"
Теллингтон-Джонс "Понимание индивидуальности и воздействие на характер лошади. Метод TTough"
Вуд П. "Искусство верховой езды. В гармонии с лошадью"
Князь С.П. Урусов "Книга о лошади"
Г.Л.Рыбин, Н.Г. Свешников "О русской школе верховой езды "Язык лошадей
|
| |
| |
| Alisia | Дата: Суббота, 20.04.2013, 01:56 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (Neznay) либо у меня уже переизбыток неосмысленной мною информации, либо я внезапно отупела.
дошло до того, что читаю и в голове не укладывается:((
Часто встречающиеся причины подобного явления:
1. Усталость.
2. Когда информация не представляет интереса, но я должен ее проработать, еще и в большом количестве.
3. Сложный для восприятия текст:
а) автор "не в теме" или не умеет донести мысль;
б) читатель "не в теме" и нет ассоциаций, с которыми можно связать прочитанное, отсутствие практического опыта, малая осведомленность о лингвистической природе текста...
4. Метод получения информации из текста, не соответствует оптимальному стилю обучения
5.Низкий уровень владения стратегией чтения.
Второй пункт в Вашем случае, Neznay, на сколько я понимаю исключен. Если присутствует - первый - нужно все же отдохнуть.
Третий и четвертый пункты перестают быть проблемой, если усовершенствовали навыки самого процесса чтения, овладели возможностью выбирать стратегию чтения, накапливается практический опыт.
Как только в моей жизни появилась лошадь, я тоже накупила и скачала десятки книг, статей - сотни. Моя тактика была: читать от начала до конца, только те, слог которых "зацепил", понравился. А если возникал конкретный практический вопрос, то читала только те разделы в каждой книге, которые могли дать ответ. Поначалу читала из каждой - подряд, но если я что-то не понимала в тексте или была с чем-то внутренне не согласна, смело откладывала литературный источник. Постепенно половина книг - просто ушла в макулатуру, другие переехали в "дальний угол -"может быть когда-нибудь пригодятся". И только некоторые заняли место в домашней библиотеке.
Таким образом - в голове легче укладывалась информация.
|
| |
| |
| Neznay | Дата: Суббота, 20.04.2013, 02:14 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| скорей всего устала. при чем устала от непонимания ситуации и настойчивого поиска решений. была даже мысль дать коню отдохнуть морально. отправить на выпас в табун на лето
|
| |
| |
| Neznay | Дата: Суббота, 20.04.2013, 02:26 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| вот наши 2 видео. мне сказали, что у Лекса легкое недовольство, т. к. чувствовал "тягу" от корды. это неделю назад. сейчас бегаем на расстоянии примерно 1 метр от меня. есть недоверие к коню:(((
http://video.yandex.ru/users/viktoriya48/view/2/
http://video.yandex.ru/users/viktoriya48/view/1/
Сообщение отредактировал Neznay - Суббота, 20.04.2013, 02:29 |
| |
| |
| Alisia | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 02:04 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (Neznay) есть недоверие к коню:(((
Neznay, Вы назвали коня своей душой (в названии дневника). Разве может быть недоверие к своей душе?
Просто, насколько я понимаю, речь идет о том, что пока Вы не можете доверить коню определенные "поручения"( недоверие к его действиям, а не к нему самому). Обучение, воспитание решают эти проблемы.
Я могу недоверять лошадям воспитанным другими людьми, но своей Фиале доверяю. Делаю все возможное, чтобы доверие сохранялось и крепло . Да, есть те или иные ситуации, в которых я не могу положиться на Фиалку. Знаю, что пока ей они не подсилу. В таком случае, не допускаю их или стараюсь небольшими шагами, доступными для Фиалки продвигаться в сторону решения проблем.
Captain_Nemo, Len, sibilla, в вашей жизни встречались лошади, которым вы не доверяли, что это были за лошади?
"Недоверие к лошади", мое мнение, это важная тема. Успех и неудачи в общении с лошадью зависят напрямую от этого. Или я не права?
|
| |
| |
| sibilla | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 02:17 | Сообщение # 59 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата (Captain_Nemo) Alisia, благодарю, уровни от Блума))) совершенно замечательны!
!!!!!!!!!!!соглашусь на все 100%
Цитата (Alisia) Про "краткие конспекты", тоже подумаю. Может не в разделе "Разное", а новый раздел открыть "Обучая лошадь, начни с себя!!! )
, а уже в нем:
и "Учимся учиться" О том как процесс обучения и познания сделать более эффективным"
и "Осторожно грабли" Учимся на чужих ошибках,
и "Основы экстремального обучения" (это о том, как приобрести навыки, умения, знания в ограниченных временных, материальных ресурсах, в реальных экстремальных условиях);
отдельную тему можно посвятить "Революции в обучении", где акцентировать внимание на новых методах, способах, подходах в обучении.
 Alisia, Вы просто "искрометчик " идей!!!! я в восторге 
Цитата (Alisia) Ответы найдутся! Тут отличные собеседники собрались, настрой у всех конструктивно-позитивный Captain_Nemo, Len, sibilla, Julik, Elga, aprilis,
|
| |
| |
| Alisia | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 02:23 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Что касается видео ( http://video.yandex.ua/users/viktoriya48/view/1/# ), ситуация, когда лошадь прихватывает за одежду, у меня возникает в тех случаях, когда Фиалка идет мне на уступки (т.е. делает что-то, что не совсем ей нравится, дискомфортно или просто не интересно) - раз, второй, третий... - подряд на одном занятии. На пятой или шестой подобной просьбе ее терпение слабеет, и она таким образом пытается показать, что моя "навязчивость" ей неприятна. Щипания случаются и тогда, когда я меняю что-то в порядке команд, в схемке, к которой она привыкла, которую она хорошо знает - будто показывая - "ты ошиблась, тут по-другому нужно было". Не знаю как другие лошади, но моя очень логична и последовательна . Не любит неопределенности, рассеянности, неуверенности, глупости. Если считает, что таковые имеют место быть - раздражается. И степень ее терпимости к вышеперечисленному зависит от того, кто это демонстрирует.
Ваш Лекс, ущипнул и сразу голову опустил. Это хорошо! . Сказал свое мнение, но и выразил готовность сотрудничать дальше!
Сообщение отредактировал Alisia - Воскресенье, 21.04.2013, 02:39 |
| |
| |
|
| |
