Ересь конная
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19)
Пятница, 22.09.2017, 19:48
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 8«123478»
Форум » Форум » Дневники » Я умею ловить счастье... вон оно, в леваде бесится! (моя душа)
Я умею ловить счастье... вон оно, в леваде бесится!
Neznay Дата: Понедельник, 15.04.2013, 00:06 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
ну и моя гордость. Это Луч, брат моего Лекса по папе. Тот самый второй жеребенок с мяса. В декабре Луч обрел своего Друга. и я с радостью наблюдаю их совместную жизнь:)))

таким приехал

Фотографии в альбоме «Луч» viktoriya48 на Яндекс.Фотках



вот таким стал

Фотографии в альбоме «Луч» viktoriya48 на Яндекс.Фотках



[more]










 
sibilla Дата: Понедельник, 15.04.2013, 00:58 | Сообщение # 17
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
Фото обалденные)) Перемены сногсшибательные!!!! Истории завораживающие!!!Пишите здорово)) Дневник просто ВОЛШЕБНЫЙ hands :hands: hands

Сообщение отредактировал sibilla - Понедельник, 15.04.2013, 00:59
 
Neznay Дата: Понедельник, 15.04.2013, 01:23 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
Как и обещала, буду задавать глупые вопросы... правда, не знаю, с чего начать:)))

Дело в том, что я растила мальчишек по принципу полного доверия мне и моего доверия им. И если с Лучом возникали проблемы из-за его характера, то с Лексом проблем никогда не было. Я могла делать все, что мне в голову взбредет, ходили в поля на веревочке, в воду? да, пожалуйста, мешок (пустой) положить на спину? да, с удовольствием, в кусты? да, с легкостью.
Но так было ровно до момента начала шага после травмы. Был момент даже, когда я ревела и ноги тряслись от страха после свечки в руках. Я даже ему в ухо иногда шептала: Лекс?! где мой Лекс?
Коня подменили.
я что то сделала не так, где-то недопоняла его, упустила что то... а вот как вернуть - не понимаю.

А теперь основные проблемы:
1. когда не даю делать что то, что он хочет сделать (например, идя в конюшню, есть снег и т. п.) начинает скрежетать зубами. Исправляю переключением на остановку и похвалой за это;
2. защищает еду (раньше такого не было). Проанализировав, поняла, что конюхи ставят еду и сразу уходят, а Лекс в это время состроил "крыску". Зафиксировалось поведение "испугаю и он оставит еду и уйдет". Исправляю тем, что не разрешаю есть, пока строит рожи. Как только поставил ушки домиком и расслабился - разрешаю кушать;
3. на развязках ходит туда-сюда и грызет развязки. Тоже раньше не было. Вот тут ступор у меня;
4. достаточно активно пытается кусаться (на развязках, в деннике, при заходе в конюшню). Тоже у меня ступор;
5. сегодня коновод на него пожаловалась. Опять попытался встать на свечку, когда его попросили двигаться в одном темпе с человеком. Был очень активным, подскакивал. Связала с тем, что одна из кобыл пришла в охоту:(((((

Вот как бы так... очень надеюсь на советы и опыт.
 
Neznay Дата: Понедельник, 15.04.2013, 01:23 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
Цитата (sibilla)
Фото обалденные)) Перемены сногсшибательные!!!! Истории завораживающие!!!Пишите здорово)) Дневник просто ВОЛШЕБНЫЙ hands

спасибо большое:)
 
Neznay Дата: Понедельник, 15.04.2013, 01:38 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
Ой... и сразу еще один вопрос:
Ни для кого не секрет, что грунт сейчас... хм... грунта нет. У нас на манеже смесь воды и жижи...
Мне было сказано, что можно только шагать. А у нас гормоны сейчас плещут в одном месте. Пытались разнообразить шаговку - палочками, змейками, вольтиками, остановками и осаживанием. Но понимаю, что это не то.
Так вот в чем вопрос: давать ли лошади двигаться активно по такому грунту (при том, что мы не скользим на шагу)? Страшно, что начнет носиться с ускорением. Или все таки просто шагать? Вот что делать?

П. С.: Я ж говорила, что вопросы будут глупые.

Читаю сейчас тему http://onm.ucoz.net/forum/30-302-1


Сообщение отредактировал Neznay - Понедельник, 15.04.2013, 01:40
 
Alisia Дата: Понедельник, 15.04.2013, 02:06 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
Цитата (sibilla)
Фото обалденные)) Перемены сногсшибательные!!!! Истории завораживающие!!!Пишите здорово)) Дневник просто ВОЛШЕБНЫЙ hands

Присоединяюсь к мнению! Со всем согласна! smile
 
Captain_Nemo Дата: Понедельник, 15.04.2013, 17:03 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 1980
Статус: Offline
Ну-с, если в первом приближении...

Цитата (Neznay)
1. когда не даю делать что то, что он хочет сделать (например, идя в конюшню, есть снег и т. п.) начинает скрежетать зубами. Исправляю переключением на остановку и похвалой за это...
Вам надо ликвидировать причину, что вызывает скрежет зубовный - а Вы купируете следствие "по месту". "Не даю есть снег" - не непосредственная причина, а всего лишь ситуация, повышающая уровень стресса до чрезмерной величины; поэтому если хотите настоять на своем - снижайте уровень испытываемого лошадью стресса заранее, задолго до возникновения неприятной ситуации.
И: почему, собственно, лошадь хочет поесть снег? Не хочет ли пить?

Цитата (Neznay)
защищает еду (раньше такого не было). Проанализировав, поняла, что конюхи ставят еду и сразу уходят, а Лекс в это время состроил "крыску". Зафиксировалось поведение "испугаю и он оставит еду и уйдет". Исправляю тем, что не разрешаю есть, пока строит рожи. Как только поставил ушки домиком и расслабился - разрешаю кушать;
А это критично? Если бы он атаковал - тогда это было бы критично, да. А всего лишь "крыской"... в личное пространство человека не вторгается, угроз взаимной безопасности я не вижу...
С другой стороны: почему он защищает еду? Только ли потому, что соотв. поведение закрепили? Или потому, что знает из опыта: не всегда возможно поесть, когда захотелось?
То есть снова: купировать следствия имеет смысл только тогда, когда гарантированно ликвидированы все настоящие причины.

Цитата (Neznay)
на развязках ходит туда-сюда и грызет развязки.
Нервничает. Почему? Киньте сена. Поставьте головой в другую сторону, организуйте развязки в другом месте и т. п. - и посмотрите, что будет.

Цитата (Neznay)
достаточно активно пытается кусаться (на развязках, в деннике, при заходе в конюшню).
Носите ватник и ищите причины. smile
Заходите в конюшню и денник иначе (задом, например).
Через другие двери, вслед за другой лошадью и т. п.
Идите с другой стороны от коня.
Попросите завести другого человека - и понаблюдайте со стороны.

Покачайте лодку во все стороны - и посмотрите, с какой стороны ее начнет заливать, а с какой будет всегда сухо. biggrin

Цитата (Neznay)
сегодня коновод на него пожаловалась. Опять попытался встать на свечку, когда его попросили двигаться в одном темпе с человеком. Был очень активным, подскакивал. Связала с тем, что одна из кобыл пришла в охоту:(((((
А "двигаться в одном темпе с человеком" - учили специально? Если нет - на нет и проблемы нет.

Цитата (Neznay)
Ни для кого не секрет, что грунт сейчас... хм... грунта нет. У нас на манеже смесь воды и жижи...
Мне было сказано, что можно только шагать. А у нас гормоны сейчас плещут в одном месте. Пытались разнообразить шаговку - палочками, змейками, вольтиками, остановками и осаживанием. Но понимаю, что это не то.
Так вот в чем вопрос: давать ли лошади двигаться активно по такому грунту (при том, что мы не скользим на шагу)? Страшно, что начнет носиться с ускорением. Или все таки просто шагать? Вот что делать?
А вот это сложный вопрос... вернее, его можно решать кучей способов, но все они довольно хлопотные...
Во-первых, нехватка гулянки на фоне отсутствия грунта и опорно-двигательной травмы... ну что тут сказать... wink
Ходите гулять по умеренно крутым и максимально длинным горкам, если такие есть.
Можно попробовать разложить по всему периметру левады как можно больше маленьких кучек сена, чтобы не было соблазна бегать, а напротив - перешагивать спокойно от кучки к кучке. То же самое можно делать с обычной поваренной солью, с водой, с еловыми или сосновыми лапками...
Можно сделать фидер-подушку, и не одну. Да и вообще любой фидер по умолчанию лучше любой кучи еды в кормушке или на земле.
Можно поподвешивать во многих местах пластиковые бутылки с маленькой дырочкой, с солью, овсом или маленькими черными сухариками внутри...

Но честно говоря, говорить о таком заочно - очень трудно, надо видеть конкретные ситуации...

Цитата (Neznay)
я уже сама думала снять их, но страшно из-за грунта на данный момент:((( а мы так скОкаем и разворачиваемся или тормозим на одном месте, что сердце замирает. вот и борюсь со своими противоречиями. я в принципе была против бинтов, как раз по причине того, что все должно быть "натурально" тем более у молодой лошади.
Я бы рискнул и просто убрал бинты как можно скорее раз и навсегда. Но риск есть, да.
Опять же: сложно советовать рисковать, не видя коня, его ног, копыт, движений... Наверное, есть резон подождать хорошего грунта и кастрации. Но снимать надо однозначно, и больше никогда не использовать.

Что касается экоцида... побочный эффект - раздражает слизистые оболочки:

http://www.vidal.ru/veterinar/opisanie/ecocid_s.html

И по срокам: дезинфекция экоцидом раз в день - я так и не понял, зачем это надо? А вот почему не надо - понятно: хроническое химическое раздражение слизистых (чтобы не сказать: отравление) и хроническое же растренировывание иммунитета в связи с созданием чрезмерно щадящей микробиологической обстановки.
Читаем:
http://www.obasseine.ru/oxygen

Плюс лимонная отдушка и "балластные" вещества... wink Если бы у меня дома ежедневно обновлялся запах лимона - я бы рехнулся. А обоняние лошади помогает ей, в частности, определять доброкачественность и ядовитость корма... короче говоря, думайте, решайте...


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Neznay Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:24 | Сообщение # 23
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
Цитата (Captain_Nemo)
Вам надо ликвидировать причину, что вызывает скрежет зубовный - а Вы купируете следствие "по месту". "Не даю есть снег" - не непосредственная причина, а всего лишь ситуация, повышающая уровень стресса до чрезмерной величины; поэтому если хотите настоять на своем - снижайте уровень испытываемого лошадью стресса заранее, задолго до возникновения неприятной ситуации.
И: почему, собственно, лошадь хочет поесть снег? Не хочет ли пить?

хмм...не поняла...
Вы говорите, что нужно снизить уровень испытываемого стресса..как? перестать ходить с ним от манежа до конюшни? дело в том, что Лекс доминантный молодой жеребец с достаточно высоким уровнем интеллекта. Он не стрессует, когда находится с человеком, просто пытается занять лидирующую позицию периодически и когда ему не удается, то начинает сердиться
перед занятиями мы предлагаем ему воды-не пьет. у нас сложилось мнение, что это типа вредной привычки уже. хотя вот сегодня не ел. но появилась другая проблема. Лекс постоянно себе придумывает разные "игры", как "свести с ума меня". сегодня он решил, что стоять рядом со мной не будет, а будет шагать назад. вот так и шагали с ним назад полманежа. Страшно удивился, что я тоже иду с ним рядом и потом уже стоял нормально
Цитата (Captain_Nemo)
А это критично? Если бы он атаковал - тогда это было бы критично, да. А всего лишь "крыской"... в личное пространство человека не вторгается, угроз взаимной безопасности я не вижу...
С другой стороны: почему он защищает еду? Только ли потому, что соотв. поведение закрепили? Или потому, что знает из опыта: не всегда возможно поесть, когда захотелось?
То есть снова: купировать следствия имеет смысл только тогда, когда гарантированно ликвидированы все настоящие причины.
это критично по опять же вышесказанной причине и потому что один раз он уже решил поиграть с человеком. не со мной. после этого он решил, что может и меня напугать, был выгнан с моего пространства.

Цитата (Captain_Nemo)
Нервничает. Почему? Киньте сена. Поставьте головой в другую сторону, организуйте развязки в другом месте и т. п. - и посмотрите, что будет.

опять же..он не нервничает. он развлекается так. скорей всего чешутся десны ведь нам почти 2 года. потому все тянет в рот. корду, чомбур.
Цитата (Captain_Nemo)
Носите ватник и ищите причины.
Заходите в конюшню и денник иначе (задом, например).
Через другие двери, вслед за другой лошадью и т. п.
Идите с другой стороны от коня.
Попросите завести другого человека - и понаблюдайте со стороны.
понимаете, не во мне дело. даже с нашим берейтором он делает тоже самое и появилось это недавно. прям маниакально хочется укусить. ждет момента, вот прям смотрит и ждет, когда варежку разинут..пока не пропустили ни разу.
Цитата (Captain_Nemo)
А вот это сложный вопрос... вернее, его можно решать кучей способов, но все они довольно хлопотные...
Во-первых, нехватка гулянки на фоне отсутствия грунта и опорно-двигательной травмы... ну что тут сказать...
Ходите гулять по умеренно крутым и максимально длинным горкам, если такие есть.
Можно попробовать разложить по всему периметру левады как можно больше маленьких кучек сена, чтобы не было соблазна бегать, а напротив - перешагивать спокойно от кучки к кучке. То же самое можно делать с обычной поваренной солью, с водой, с еловыми или сосновыми лапками...
Можно сделать фидер-подушку, и не одну. Да и вообще любой фидер по умолчанию лучше любой кучи еды в кормушке или на земле.
Можно поподвешивать во многих местах пластиковые бутылки с маленькой дырочкой, с солью, овсом или маленькими черными сухариками внутри...

Но честно говоря, говорить о таком заочно - очень трудно, надо видеть конкретные ситуации...

спасибо огромное! попробуем. потому что в деннике у него и ликит и 2 вида соли и мячик с ручкой. соседи опять же. планируем после кастрации сначала опять гулять с братом, а потом со всем табуном, если все нормально будет
Цитата (Captain_Nemo)
Что касается экоцида... побочный эффект - раздражает слизистые оболочки:

каждый день дезинфицируют слабым раствором только проходы. раз в месяц денники. объясню, как у нас делается уборка. 2 раза в день убираются мокрые опилки (помимо подборки навоза в течении дня), досыпают чистые опилки. таким образом у лошадей всегда чистая подстилка, но раз в месяц выгребаются все опилки под ноль и делают дезинфекцию денника. в обоих случаях лошадей на конюшне нет. экоцид распадается через час после применения.
 
Neznay Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:28 | Сообщение # 24
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
понимаете, бить его я не хочу и не буду, а мне советуют как раз обратное.
сейчас я в полной растерянности. я не понимаю, что делать. нормального тренера нам не найти. те, что звонят или пишут по объявлению, приводят меня в состояние шока от предложенных методов и на этом наше общение заканчивается

вообщем я решила опять начать сначала...вернуться к тому с чего делали первые шаги в нашем общении.
 
Neznay Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:33 | Сообщение # 25
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
в дневнике Len про Пирамиду я прочитала

Цитата
Я отвлекала ее, заманивала за собой, но это было бесполезно. Тогда я применила метод, который выдумала когда-то для Фортуны. Я стала ходить за ней следом, не давая остановиться. Пирамида не такая упрямая, поэтому метод сработал быстро. Сначала она просто повернулась ко мне и остановилась, в следующий раз сделала шаг в мою сторону, а потом и вовсе пошла за мной


попробовали такое с Лексом. пока закончилось печально. точнее провалом, Лекс решил, что мы играем в догонялки и это очень весело.

а если честно то возникли вопросы:
на каком расстоянии о лошади ходить?
если не давать остановиться, то как лошадь тогда остановится?
 
Neznay Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:40 | Сообщение # 26
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
была еще одна игра, придуманная Лексом. он вдруг ни с того ни с сего стал убегать галопищем от меня. опишу подробнее. шагаем,, прошу остановиться. останавливается, после похвалы, срывался с места галопом, иногда с задранным хвостом. так весело парню было. решили брать "измором". не хочешь стоять, хочешь бегать, будем бегать тогда. бегали не галопом, а рысью легонькой, просто не давали останавливаться. через круг-дугой просила опять остановиться. опять срывался и весело уносился. долго он над нами издевался. в конце концов я попросила выполнить другую команду и отстали от него.

Опять Лекс очень многое умеет и многое знает, но иногда, особенно при человеке, который с ним не занимается показывает, что он ничегошеньки не умеет и не знает

вот такой у меня мальчишка, любимый и очень упрямый:)
 
Alisia Дата: Среда, 17.04.2013, 15:56 | Сообщение # 27
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
Цитата (Neznay)
бить его я не хочу и не буду, а мне советуют как раз обратное.

Полностью согласна! Наша с Фиалой история. Очень многие давали совет "Бить! Без этого никак!". Но моя позиция та же, что и у Вас, Neznay, бить не хочу и не буду. biggrin
Не била и не бью.
Ситуаций множество, причины побегов и укусов разные, ("сколько лошадей, столько и мнений" biggrin ) методов исправления множество, подходов, способов, но основной секрет воспитания без битья Вы, Neznay, озвучили:
Цитата (Neznay)
мальчишка, любимый
.
Любовь, внимание, желание, терпение и все получится! smile
Тут Фиалке 3 года:
http://www.youtube.com/watch?v....index=4
А тут 2 годика:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TZUd89pMMtI

Цитата (Neznay)
Лекс очень многое умеет и многое знает, но иногда, особенно при человеке, который с ним не занимается показывает, что он ничегошеньки не умеет и не знает

И у Фиалки до сих пор ко всем индивидуальный подход. biggrin . Слушает того, кто ее понимает, кто может и ведет с ней диалог, а не монолог. smile
Сейчас она воспитанная, пытается с каждым человеком найти "общий язык", но если не получается - уходит. Срывается и уносится в редких особенных случаях biggrin . Например, от настойчивых "глухих специалистов". Лошадь не застаивается, в деннике проводит только ночь, время поиграть побегать у нее есть, а на занятии Фиалка готова сосредотачиваться. Упрямство лошади всегда имеет свои причины.
...Мысль, только что пришла:
Цитата (Neznay)
Лекс очень многое умеет и многое знает, но иногда, особенно при человеке, который с ним не занимается показывает, что он ничегошеньки не умеет и не знает
. В этой фразе ВСЕ ВЕРНО! Лекс показывает человеку, что с ним не занимается, что он (ЧЕЛОВЕК) ничегошеньки не умеет и не знает!!! up


Сообщение отредактировал Alisia - Среда, 17.04.2013, 16:00
 
Captain_Nemo Дата: Среда, 17.04.2013, 19:47 | Сообщение # 28
Группа: Администраторы
Сообщений: 1980
Статус: Offline
Neznay, мы с Вами сейчас погрязнем в частностях, причем, кажется, с моей подачи... facepalm Попробую объяснить это все иначе - как и должен был с самого начала нашего разговора. shy

1) Рекомендовать конкретные приемы обучения\отучения заочно, не видя лошади и конкретной ситуации - мало сказать трудно... не имеет достаточного смысла. Потому, что
2) конкретных приемов (на уровне "руку сюда, ногу туда") может быть сколь угодно много, и очень часто их можно (и нужно) изобретать мгновенно и "по месту" - но изобретаются они не с чистого листа, а на прочном фундаменте общих принципов дрессировки. Поэтому
3) Вам сейчас нужно сосредоточиться не на срочном решении каких-то сиюминутных поведенческих проблем, а на 100%-ом знании и понимании базовых принципов дрессировки, поскольку все Ваши недоумения и "ступоры" - от того, что Вы пока не умеете использовать базовые принципы разнообразно, творчески и во взаимодействии... или, может быть, просто не знаете или не помните все эти принципы досконально.
4) Само собою, предыдущий пункт нужно толковать разумно, а не воспринимать буквально: если какой-то нюанс поведения Вашей лошади представляет серьезную физическую опасность для Вас или обслуживающего персонала прямо сейчас - такую проблему, конечно, надо решать максимально быстро.
5) Лучшая теоретическая база "мягких ("без битья") методов" дрессировки изложена всего лишь в двух книгах Карен Прайор: "Не рычите на собаку" и "Несущие ветер". Перечитайте их, обдумайте, выделите главное - и начнем танцевать от печки, как и положено... biggrin с обсуждения базы, а не частностей.
6) Самое-самое первое и главное, над чем Вам нужно работать прямо сейчас - безукоризненное уважение Вашей лошадью личного пространства человека. Этот вопрос (и способы его решения) лучше всего изложен в работах практиков NH, а на русском языке - на известном сайте "Старый друг" нашей доброй знакомой и замечательного специалиста АнютыМ:

http://filly.msk.ru/articles/articles.html
http://www.naturalhorsemanship.ru/

Там есть и множество конкретных указаний практического характера, которые смогут помочь Вам и Вашей лошади немедленно, для срочной коррекции ее поведения.
7) Азы же работы долговременной, на прочную перспективу - это моральное и физическое уравновешивание лошади путем обучения ее ряду двигательных стереотипов инстинктивного расслабления и растяжки. То первое, с которого разумно начать в этом плане - опускание головы, которое вырастает потом в работу вперед-вниз. С чего это начинать и как строить поэтапно - многажды писалось и здесь, на этом форуме, в том числе и в дневнике Лены.

***

Так лучше? Складывается ли у Вас по прочтении какая-либо более или менее четкая картинка, хоть какая-то структура, порядок поисков и действий?


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Neznay Дата: Среда, 17.04.2013, 21:39 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
сегодняшние фото

бегаем и шагаем по команде

Фотографии в альбоме «Мартиша» viktoriya48 на Яндекс.Фотках



[more]














занимаемся в руках

Фотографии в альбоме «Мартиша» viktoriya48 на Яндекс.Фотках



[more]








играемся

Фотографии в альбоме «Мартиша» viktoriya48 на Яндекс.Фотках



[more]










 
Alisia Дата: Четверг, 18.04.2013, 00:56 | Сообщение # 30
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
Цитата (Captain_Nemo)
нужно сосредоточиться

Цитата (Captain_Nemo)
на

Цитата (Captain_Nemo)
знании и понимании базовых принципов дрессировки

ДА! yes Без знаний, просто желания, терпения, внимания - мало. Только знания основ воспитания лошади подскажут как достичь желаемого, на что именно обратить внимание, а любовь и терпение помогут достичь положительных результатов на практике. smile
 
Форум » Форум » Дневники » Я умею ловить счастье... вон оно, в леваде бесится! (моя душа)
Страница 2 из 8«123478»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 Используются технологии uCoz