|
|
Ересь конная "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19) | Приветствую Вас Гость | RSS |
Я умею ловить счастье... вон оно, в леваде бесится!
|
| |
sibilla | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 00:58 | Сообщение # 17 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Фото обалденные)) Перемены сногсшибательные!!!! Истории завораживающие!!!Пишите здорово)) Дневник просто ВОЛШЕБНЫЙ :hands:
Сообщение отредактировал sibilla - Понедельник, 15.04.2013, 00:59 |
|
| |
Neznay | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 01:23 | Сообщение # 18 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Как и обещала, буду задавать глупые вопросы... правда, не знаю, с чего начать:)))
Дело в том, что я растила мальчишек по принципу полного доверия мне и моего доверия им. И если с Лучом возникали проблемы из-за его характера, то с Лексом проблем никогда не было. Я могла делать все, что мне в голову взбредет, ходили в поля на веревочке, в воду? да, пожалуйста, мешок (пустой) положить на спину? да, с удовольствием, в кусты? да, с легкостью. Но так было ровно до момента начала шага после травмы. Был момент даже, когда я ревела и ноги тряслись от страха после свечки в руках. Я даже ему в ухо иногда шептала: Лекс?! где мой Лекс? Коня подменили. я что то сделала не так, где-то недопоняла его, упустила что то... а вот как вернуть - не понимаю.
А теперь основные проблемы: 1. когда не даю делать что то, что он хочет сделать (например, идя в конюшню, есть снег и т. п.) начинает скрежетать зубами. Исправляю переключением на остановку и похвалой за это; 2. защищает еду (раньше такого не было). Проанализировав, поняла, что конюхи ставят еду и сразу уходят, а Лекс в это время состроил "крыску". Зафиксировалось поведение "испугаю и он оставит еду и уйдет". Исправляю тем, что не разрешаю есть, пока строит рожи. Как только поставил ушки домиком и расслабился - разрешаю кушать; 3. на развязках ходит туда-сюда и грызет развязки. Тоже раньше не было. Вот тут ступор у меня; 4. достаточно активно пытается кусаться (на развязках, в деннике, при заходе в конюшню). Тоже у меня ступор; 5. сегодня коновод на него пожаловалась. Опять попытался встать на свечку, когда его попросили двигаться в одном темпе с человеком. Был очень активным, подскакивал. Связала с тем, что одна из кобыл пришла в охоту:(((((
Вот как бы так... очень надеюсь на советы и опыт.
|
|
| |
Neznay | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 01:23 | Сообщение # 19 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата (sibilla) Фото обалденные)) Перемены сногсшибательные!!!! Истории завораживающие!!!Пишите здорово)) Дневник просто ВОЛШЕБНЫЙ спасибо большое:)
|
|
| |
Neznay | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 01:38 | Сообщение # 20 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Ой... и сразу еще один вопрос: Ни для кого не секрет, что грунт сейчас... хм... грунта нет. У нас на манеже смесь воды и жижи... Мне было сказано, что можно только шагать. А у нас гормоны сейчас плещут в одном месте. Пытались разнообразить шаговку - палочками, змейками, вольтиками, остановками и осаживанием. Но понимаю, что это не то. Так вот в чем вопрос: давать ли лошади двигаться активно по такому грунту (при том, что мы не скользим на шагу)? Страшно, что начнет носиться с ускорением. Или все таки просто шагать? Вот что делать?
П. С.: Я ж говорила, что вопросы будут глупые.
Читаю сейчас тему http://onm.ucoz.net/forum/30-302-1
Сообщение отредактировал Neznay - Понедельник, 15.04.2013, 01:40 |
|
| |
Alisia | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 02:06 | Сообщение # 21 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (sibilla) Фото обалденные)) Перемены сногсшибательные!!!! Истории завораживающие!!!Пишите здорово)) Дневник просто ВОЛШЕБНЫЙ Присоединяюсь к мнению! Со всем согласна!
|
|
| |
Captain_Nemo | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 17:03 | Сообщение # 22 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Ну-с, если в первом приближении...
Цитата (Neznay) 1. когда не даю делать что то, что он хочет сделать (например, идя в конюшню, есть снег и т. п.) начинает скрежетать зубами. Исправляю переключением на остановку и похвалой за это... Вам надо ликвидировать причину, что вызывает скрежет зубовный - а Вы купируете следствие "по месту". "Не даю есть снег" - не непосредственная причина, а всего лишь ситуация, повышающая уровень стресса до чрезмерной величины; поэтому если хотите настоять на своем - снижайте уровень испытываемого лошадью стресса заранее, задолго до возникновения неприятной ситуации. И: почему, собственно, лошадь хочет поесть снег? Не хочет ли пить?
Цитата (Neznay) защищает еду (раньше такого не было). Проанализировав, поняла, что конюхи ставят еду и сразу уходят, а Лекс в это время состроил "крыску". Зафиксировалось поведение "испугаю и он оставит еду и уйдет". Исправляю тем, что не разрешаю есть, пока строит рожи. Как только поставил ушки домиком и расслабился - разрешаю кушать; А это критично? Если бы он атаковал - тогда это было бы критично, да. А всего лишь "крыской"... в личное пространство человека не вторгается, угроз взаимной безопасности я не вижу... С другой стороны: почему он защищает еду? Только ли потому, что соотв. поведение закрепили? Или потому, что знает из опыта: не всегда возможно поесть, когда захотелось? То есть снова: купировать следствия имеет смысл только тогда, когда гарантированно ликвидированы все настоящие причины.
Цитата (Neznay) на развязках ходит туда-сюда и грызет развязки. Нервничает. Почему? Киньте сена. Поставьте головой в другую сторону, организуйте развязки в другом месте и т. п. - и посмотрите, что будет.
Цитата (Neznay) достаточно активно пытается кусаться (на развязках, в деннике, при заходе в конюшню). Носите ватник и ищите причины. Заходите в конюшню и денник иначе (задом, например). Через другие двери, вслед за другой лошадью и т. п. Идите с другой стороны от коня. Попросите завести другого человека - и понаблюдайте со стороны.
Покачайте лодку во все стороны - и посмотрите, с какой стороны ее начнет заливать, а с какой будет всегда сухо.
Цитата (Neznay) сегодня коновод на него пожаловалась. Опять попытался встать на свечку, когда его попросили двигаться в одном темпе с человеком. Был очень активным, подскакивал. Связала с тем, что одна из кобыл пришла в охоту:((((( А "двигаться в одном темпе с человеком" - учили специально? Если нет - на нет и проблемы нет.
Цитата (Neznay) Ни для кого не секрет, что грунт сейчас... хм... грунта нет. У нас на манеже смесь воды и жижи... Мне было сказано, что можно только шагать. А у нас гормоны сейчас плещут в одном месте. Пытались разнообразить шаговку - палочками, змейками, вольтиками, остановками и осаживанием. Но понимаю, что это не то. Так вот в чем вопрос: давать ли лошади двигаться активно по такому грунту (при том, что мы не скользим на шагу)? Страшно, что начнет носиться с ускорением. Или все таки просто шагать? Вот что делать? А вот это сложный вопрос... вернее, его можно решать кучей способов, но все они довольно хлопотные... Во-первых, нехватка гулянки на фоне отсутствия грунта и опорно-двигательной травмы... ну что тут сказать... Ходите гулять по умеренно крутым и максимально длинным горкам, если такие есть. Можно попробовать разложить по всему периметру левады как можно больше маленьких кучек сена, чтобы не было соблазна бегать, а напротив - перешагивать спокойно от кучки к кучке. То же самое можно делать с обычной поваренной солью, с водой, с еловыми или сосновыми лапками... Можно сделать фидер-подушку, и не одну. Да и вообще любой фидер по умолчанию лучше любой кучи еды в кормушке или на земле. Можно поподвешивать во многих местах пластиковые бутылки с маленькой дырочкой, с солью, овсом или маленькими черными сухариками внутри...
Но честно говоря, говорить о таком заочно - очень трудно, надо видеть конкретные ситуации...
Цитата (Neznay) я уже сама думала снять их, но страшно из-за грунта на данный момент:((( а мы так скОкаем и разворачиваемся или тормозим на одном месте, что сердце замирает. вот и борюсь со своими противоречиями. я в принципе была против бинтов, как раз по причине того, что все должно быть "натурально" тем более у молодой лошади. Я бы рискнул и просто убрал бинты как можно скорее раз и навсегда. Но риск есть, да. Опять же: сложно советовать рисковать, не видя коня, его ног, копыт, движений... Наверное, есть резон подождать хорошего грунта и кастрации. Но снимать надо однозначно, и больше никогда не использовать.
Что касается экоцида... побочный эффект - раздражает слизистые оболочки:
http://www.vidal.ru/veterinar/opisanie/ecocid_s.html
И по срокам: дезинфекция экоцидом раз в день - я так и не понял, зачем это надо? А вот почему не надо - понятно: хроническое химическое раздражение слизистых (чтобы не сказать: отравление) и хроническое же растренировывание иммунитета в связи с созданием чрезмерно щадящей микробиологической обстановки. Читаем: http://www.obasseine.ru/oxygen
Плюс лимонная отдушка и "балластные" вещества... Если бы у меня дома ежедневно обновлялся запах лимона - я бы рехнулся. А обоняние лошади помогает ей, в частности, определять доброкачественность и ядовитость корма... короче говоря, думайте, решайте...
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| |
Neznay | Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:24 | Сообщение # 23 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата (Captain_Nemo) Вам надо ликвидировать причину, что вызывает скрежет зубовный - а Вы купируете следствие "по месту". "Не даю есть снег" - не непосредственная причина, а всего лишь ситуация, повышающая уровень стресса до чрезмерной величины; поэтому если хотите настоять на своем - снижайте уровень испытываемого лошадью стресса заранее, задолго до возникновения неприятной ситуации. И: почему, собственно, лошадь хочет поесть снег? Не хочет ли пить? хмм...не поняла... Вы говорите, что нужно снизить уровень испытываемого стресса..как? перестать ходить с ним от манежа до конюшни? дело в том, что Лекс доминантный молодой жеребец с достаточно высоким уровнем интеллекта. Он не стрессует, когда находится с человеком, просто пытается занять лидирующую позицию периодически и когда ему не удается, то начинает сердиться перед занятиями мы предлагаем ему воды-не пьет. у нас сложилось мнение, что это типа вредной привычки уже. хотя вот сегодня не ел. но появилась другая проблема. Лекс постоянно себе придумывает разные "игры", как "свести с ума меня". сегодня он решил, что стоять рядом со мной не будет, а будет шагать назад. вот так и шагали с ним назад полманежа. Страшно удивился, что я тоже иду с ним рядом и потом уже стоял нормально Цитата (Captain_Nemo) А это критично? Если бы он атаковал - тогда это было бы критично, да. А всего лишь "крыской"... в личное пространство человека не вторгается, угроз взаимной безопасности я не вижу... С другой стороны: почему он защищает еду? Только ли потому, что соотв. поведение закрепили? Или потому, что знает из опыта: не всегда возможно поесть, когда захотелось? То есть снова: купировать следствия имеет смысл только тогда, когда гарантированно ликвидированы все настоящие причины. это критично по опять же вышесказанной причине и потому что один раз он уже решил поиграть с человеком. не со мной. после этого он решил, что может и меня напугать, был выгнан с моего пространства.
Цитата (Captain_Nemo) Нервничает. Почему? Киньте сена. Поставьте головой в другую сторону, организуйте развязки в другом месте и т. п. - и посмотрите, что будет. опять же..он не нервничает. он развлекается так. скорей всего чешутся десны ведь нам почти 2 года. потому все тянет в рот. корду, чомбур. Цитата (Captain_Nemo) Носите ватник и ищите причины. Заходите в конюшню и денник иначе (задом, например). Через другие двери, вслед за другой лошадью и т. п. Идите с другой стороны от коня. Попросите завести другого человека - и понаблюдайте со стороны. понимаете, не во мне дело. даже с нашим берейтором он делает тоже самое и появилось это недавно. прям маниакально хочется укусить. ждет момента, вот прям смотрит и ждет, когда варежку разинут..пока не пропустили ни разу. Цитата (Captain_Nemo) А вот это сложный вопрос... вернее, его можно решать кучей способов, но все они довольно хлопотные... Во-первых, нехватка гулянки на фоне отсутствия грунта и опорно-двигательной травмы... ну что тут сказать... Ходите гулять по умеренно крутым и максимально длинным горкам, если такие есть. Можно попробовать разложить по всему периметру левады как можно больше маленьких кучек сена, чтобы не было соблазна бегать, а напротив - перешагивать спокойно от кучки к кучке. То же самое можно делать с обычной поваренной солью, с водой, с еловыми или сосновыми лапками... Можно сделать фидер-подушку, и не одну. Да и вообще любой фидер по умолчанию лучше любой кучи еды в кормушке или на земле. Можно поподвешивать во многих местах пластиковые бутылки с маленькой дырочкой, с солью, овсом или маленькими черными сухариками внутри...
Но честно говоря, говорить о таком заочно - очень трудно, надо видеть конкретные ситуации... спасибо огромное! попробуем. потому что в деннике у него и ликит и 2 вида соли и мячик с ручкой. соседи опять же. планируем после кастрации сначала опять гулять с братом, а потом со всем табуном, если все нормально будет Цитата (Captain_Nemo) Что касается экоцида... побочный эффект - раздражает слизистые оболочки: каждый день дезинфицируют слабым раствором только проходы. раз в месяц денники. объясню, как у нас делается уборка. 2 раза в день убираются мокрые опилки (помимо подборки навоза в течении дня), досыпают чистые опилки. таким образом у лошадей всегда чистая подстилка, но раз в месяц выгребаются все опилки под ноль и делают дезинфекцию денника. в обоих случаях лошадей на конюшне нет. экоцид распадается через час после применения.
|
|
| |
Neznay | Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:28 | Сообщение # 24 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| понимаете, бить его я не хочу и не буду, а мне советуют как раз обратное. сейчас я в полной растерянности. я не понимаю, что делать. нормального тренера нам не найти. те, что звонят или пишут по объявлению, приводят меня в состояние шока от предложенных методов и на этом наше общение заканчивается
вообщем я решила опять начать сначала...вернуться к тому с чего делали первые шаги в нашем общении.
|
|
| |
Neznay | Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:33 | Сообщение # 25 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| в дневнике Len про Пирамиду я прочитала
Цитата Я отвлекала ее, заманивала за собой, но это было бесполезно. Тогда я применила метод, который выдумала когда-то для Фортуны. Я стала ходить за ней следом, не давая остановиться. Пирамида не такая упрямая, поэтому метод сработал быстро. Сначала она просто повернулась ко мне и остановилась, в следующий раз сделала шаг в мою сторону, а потом и вовсе пошла за мной
попробовали такое с Лексом. пока закончилось печально. точнее провалом, Лекс решил, что мы играем в догонялки и это очень весело.
а если честно то возникли вопросы: на каком расстоянии о лошади ходить? если не давать остановиться, то как лошадь тогда остановится?
|
|
| |
Neznay | Дата: Вторник, 16.04.2013, 22:40 | Сообщение # 26 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| была еще одна игра, придуманная Лексом. он вдруг ни с того ни с сего стал убегать галопищем от меня. опишу подробнее. шагаем,, прошу остановиться. останавливается, после похвалы, срывался с места галопом, иногда с задранным хвостом. так весело парню было. решили брать "измором". не хочешь стоять, хочешь бегать, будем бегать тогда. бегали не галопом, а рысью легонькой, просто не давали останавливаться. через круг-дугой просила опять остановиться. опять срывался и весело уносился. долго он над нами издевался. в конце концов я попросила выполнить другую команду и отстали от него.
Опять Лекс очень многое умеет и многое знает, но иногда, особенно при человеке, который с ним не занимается показывает, что он ничегошеньки не умеет и не знает
вот такой у меня мальчишка, любимый и очень упрямый:)
|
|
| |
Alisia | Дата: Среда, 17.04.2013, 15:56 | Сообщение # 27 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (Neznay) бить его я не хочу и не буду, а мне советуют как раз обратное. Полностью согласна! Наша с Фиалой история. Очень многие давали совет "Бить! Без этого никак!". Но моя позиция та же, что и у Вас, Neznay, бить не хочу и не буду. Не била и не бью. Ситуаций множество, причины побегов и укусов разные, ("сколько лошадей, столько и мнений" ) методов исправления множество, подходов, способов, но основной секрет воспитания без битья Вы, Neznay, озвучили: Цитата (Neznay) мальчишка, любимый . Любовь, внимание, желание, терпение и все получится! Тут Фиалке 3 года: http://www.youtube.com/watch?v....index=4 А тут 2 годика: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TZUd89pMMtI
Цитата (Neznay) Лекс очень многое умеет и многое знает, но иногда, особенно при человеке, который с ним не занимается показывает, что он ничегошеньки не умеет и не знает И у Фиалки до сих пор ко всем индивидуальный подход. . Слушает того, кто ее понимает, кто может и ведет с ней диалог, а не монолог. Сейчас она воспитанная, пытается с каждым человеком найти "общий язык", но если не получается - уходит. Срывается и уносится в редких особенных случаях . Например, от настойчивых "глухих специалистов". Лошадь не застаивается, в деннике проводит только ночь, время поиграть побегать у нее есть, а на занятии Фиалка готова сосредотачиваться. Упрямство лошади всегда имеет свои причины. ...Мысль, только что пришла:Цитата (Neznay) Лекс очень многое умеет и многое знает, но иногда, особенно при человеке, который с ним не занимается показывает, что он ничегошеньки не умеет и не знает . В этой фразе ВСЕ ВЕРНО! Лекс показывает человеку, что с ним не занимается, что он (ЧЕЛОВЕК) ничегошеньки не умеет и не знает!!!
Сообщение отредактировал Alisia - Среда, 17.04.2013, 16:00 |
|
| |
Captain_Nemo | Дата: Среда, 17.04.2013, 19:47 | Сообщение # 28 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Neznay, мы с Вами сейчас погрязнем в частностях, причем, кажется, с моей подачи... Попробую объяснить это все иначе - как и должен был с самого начала нашего разговора.
1) Рекомендовать конкретные приемы обучения\отучения заочно, не видя лошади и конкретной ситуации - мало сказать трудно... не имеет достаточного смысла. Потому, что 2) конкретных приемов (на уровне "руку сюда, ногу туда") может быть сколь угодно много, и очень часто их можно (и нужно) изобретать мгновенно и "по месту" - но изобретаются они не с чистого листа, а на прочном фундаменте общих принципов дрессировки. Поэтому 3) Вам сейчас нужно сосредоточиться не на срочном решении каких-то сиюминутных поведенческих проблем, а на 100%-ом знании и понимании базовых принципов дрессировки, поскольку все Ваши недоумения и "ступоры" - от того, что Вы пока не умеете использовать базовые принципы разнообразно, творчески и во взаимодействии... или, может быть, просто не знаете или не помните все эти принципы досконально. 4) Само собою, предыдущий пункт нужно толковать разумно, а не воспринимать буквально: если какой-то нюанс поведения Вашей лошади представляет серьезную физическую опасность для Вас или обслуживающего персонала прямо сейчас - такую проблему, конечно, надо решать максимально быстро. 5) Лучшая теоретическая база "мягких ("без битья") методов" дрессировки изложена всего лишь в двух книгах Карен Прайор: "Не рычите на собаку" и "Несущие ветер". Перечитайте их, обдумайте, выделите главное - и начнем танцевать от печки, как и положено... с обсуждения базы, а не частностей. 6) Самое-самое первое и главное, над чем Вам нужно работать прямо сейчас - безукоризненное уважение Вашей лошадью личного пространства человека. Этот вопрос (и способы его решения) лучше всего изложен в работах практиков NH, а на русском языке - на известном сайте "Старый друг" нашей доброй знакомой и замечательного специалиста АнютыМ:
http://filly.msk.ru/articles/articles.html http://www.naturalhorsemanship.ru/
Там есть и множество конкретных указаний практического характера, которые смогут помочь Вам и Вашей лошади немедленно, для срочной коррекции ее поведения. 7) Азы же работы долговременной, на прочную перспективу - это моральное и физическое уравновешивание лошади путем обучения ее ряду двигательных стереотипов инстинктивного расслабления и растяжки. То первое, с которого разумно начать в этом плане - опускание головы, которое вырастает потом в работу вперед-вниз. С чего это начинать и как строить поэтапно - многажды писалось и здесь, на этом форуме, в том числе и в дневнике Лены.
***
Так лучше? Складывается ли у Вас по прочтении какая-либо более или менее четкая картинка, хоть какая-то структура, порядок поисков и действий?
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| | |
Alisia | Дата: Четверг, 18.04.2013, 00:56 | Сообщение # 30 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (Captain_Nemo) нужно сосредоточиться Цитата (Captain_Nemo) знании и понимании базовых принципов дрессировки ДА! Без знаний, просто желания, терпения, внимания - мало. Только знания основ воспитания лошади подскажут как достичь желаемого, на что именно обратить внимание, а любовь и терпение помогут достичь положительных результатов на практике.
|
|
| |
|
| |