|
 |
Ересь конная
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19) | Приветствую Вас Гость | RSS |
|
Неравнодушные заметки
|
|
| Саня_Ильина | Дата: Суббота, 23.07.2016, 23:24 | Сообщение # 616 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Статус: Offline
| Дааа 
Лошадь всегда права. ©
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Понедельник, 22.08.2016, 13:43 | Сообщение # 617 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| 22 авг., понед.
Очередные отжиги напалмом  от Филиппа Карла.
Немецкий оригинал:
http://www.pferderevue.at/?+Phili....9NDg%3D
Русский перевод:
http://h-h-t.ru/philippe-karl-nezavisimyi/
Акценты жирным шрифтом и красным цветом - мои (C. N.).
***
"В течение своей жизни как всадник я много чего видел. Даже 30 лет назад всадники федерации конного спорта не соответствовали моим представлениям о достойной езде. Я начал свой путь 45 лет назад во Франции с традиционного подхода и даже участвовал в соревнованиях и с уверенностью заявляю – и в этом мнении я не одинок, — что современная верховая езда сильно изменилась с тех пор. В плохую сторону. Конный спорт как таковой превратился в огромный бизнес: профессиональные всадники, крупные спонсоры, великолепные и безумно дорогие лошади. В то же время верховая езда упростилась, стала грубее и чрезвычайно жесткой по отношению к лошади. Значительное количество великолепных лошадей губят в прямом или переносном смысле в первые два года тренинга. Эти цифры никогда не озвучиваются, но может лучше их и не знать, дабы не расстраиваться. Верховая езда все дальше отдаляется от классики. Этот факт также замалчивается компетентными органами. Имея политические и финансовые возможности, они ничего с этим не делают.
Другое дело, что нельзя научиться верховой езде, просто выучив наизусть учебник. Если, как я, ознакомиться с физиологией, анатомией, биомеханикой, психологией, поведенческой спецификой, остеопатией, теорией движения и баланса и т.д., а затем взглянуть на официальную доктрину (принятую во всем мире, не только в Германии — хотя немцы оказывают на нее особенное влияние), то мы увидим, что почти все ее пункты, возведенные в ранг догмы, являются как минимум спорными, а некоторые из них даже в корне неверными. Сразу становится ясно, почему так много моментов «не работает», и почему так много лошадей не доходит до финиша. Становится понятно, почему сегодня повсеместно используются шпрунты и прочие вспомогательные средства управления. Все это идет от безысходности, поскольку решить проблемы другим путем не получается. Скажите честно, неужели вам как тренеру и профессионалу так важно притягивать нос лошади к животу? Это просто смешно!
Когда (и если) человек это осознает, он начинает искать ответы у старых Мастеров, которые жили сто, двести, триста лет назад — и это то, что сделал я в своей книге. Среди этих Мастеров были исключительно талантливые всадники с фантастическим чувством лошади — без знаний биомеханики, остеопатии и т. д. И возникает вопрос: почему мы на этом не остановились, а все дальше идем в неверном направлении? Я просто не могу молчать, зная и ежедневно убеждаясь на примерах, что есть другой путь.
Я критикую не просто для того, чтобы критиковать. Я делаю свою работу и стараюсь дать своим ученикам реальные, глубокие знания, которые позволят им убедительно и аргументированно объяснять, почему они что-либо делают. И не потому, что так написано в книге, или потому, что так делают или советуют делать все. В моем понимании другого способа всерьез обучать других нет."
***
"У нас, французов, есть поговорка: «это не блондинка-брюнетка, это брюнетка-блондинка», что означает примерно «то же самое», «новая упаковка». Итак, роллкур запретили. Хорошо, прекрасно, к тому же в правилах четко сказано, что затылок должен быть высшей точкой, и что нос не должен уходить за линию отвеса. Это относится не только к соревнованиям, но и к подготовке лошадей. Однако уже более 30 лет это правило нарушается. Это было еще при Николь Упхофф (Nicole Uphoff) и Алвине Шокемёле (Alvin Schockemöhle). Закручивание лошади можно увидеть даже на старых рисунках, но в то время так работали единицы. Тем временем эта манера работы стала системой, а туго затянутые капсюли встречаются повсеместно. Сейчас нельзя купить уздечку без этого кожаного элемента.
На протяжении десятилетий этот метод работы считается нормой, а люди, которые так работают, выигрывают Олимпиады и чемпионаты мира. Они являются неправильными образцами для подражания для своих конкурентов, тренеров, инструкторов верховой езды и начинающих всадников. Сегодня так работают все. Всякий раз, когда я говорю с чиновниками федерации – без разницы в какой стране мира, потому что все они относятся к одной и той же доктрине, — все они невероятно толерантны в то, что касается скручивания лошади. Во-первых, все говорят: «Да, это ненормально.» И через пять минут, мы слышим: «Да, действительно, это не нормально, но если спина при этом работает…» Это доморощенная проблема. Я не могу принять отговорку, что сейчас нет таких хороших всадников, как раньше. Мы имеем то, что имеем, потому что власти это допустили. Имея власть и четкие представления, легко сказать «нет». В конце концов, это входит в их обязанности, даже просто ради благополучия лошадей.
Судью, который явно выступает против такой езды и опирается на правила, в следующий раз просто не приглашают. Это так, и все об этом знают. Вопрос, который следует задать себе: позволяем ли мы жестокость по отношению к животным в классической верховой езде? Отсюда вывод. Это можно увидеть во время тренировки за закрытыми дверьми, а иногда и в открытую. Имея хоть малость гуманности и сочувствия к лошади, эти методы работы просто невозможно принять."
***
"А история с судьями на разминке? Какой властью наделены эти люди? На основании каких критериев они могут принимать решения? Начиная с какого градуса можно считать нос ушедшим за линию отвеса? С 10 , 15, 20? Или когда нос коснется хвоста? Так нельзя судить. Я считаю, что все слишком туманно. Для меня нос точно на линии отвеса уже слишком много. Он никогда не должен заходит за нее. Конечно, это может случиться разок на тренировке, но в качестве систематического тренинга это должно быть запрещено вплоть до наказания. Если это правило будет касаться и тренировочных площадок, то каждый нарушающий его всадник будет сразу же дисквалифицирован. И это будет работать!
Если серьезно изучить науки, имеющие отношение к верховой езде, то не будет причин применять роллкур, LDR и же с ними. Наоборот, найдется пятьдесят, а то и более причин их не применять. Правило, что затылок всегда должен быть высшей точкой, а нос не должен заходить за вертикаль, идет из прошлого. И на то были веские причины. В то время многие талантливые мастера верховой езды признавали, что иначе ездить неправильно. Это плохо для лошадей, приводит к появлению грубых всадников и наносит непоправимый ущерб всей нашей европейской культуре верховой езды."
***
"Если глубоко изучить догмы стандартной верховой езды, сразу станет ясно, что проблема в них. Дело не в плохих всадниках, а в серьезных ошибках, которые содержатся в правилах, и в том, что они не включают в себя важные моменты. Если система считает нормальным, например, готовить молодую лошадь с использованием вспомогательных средств, то отсюда логичным образом вытекает и последующее ее скручивание. Дело в системе, которая не имеет никакого уважения ко рту лошади. Молодая лошадь может начать сопротивляться, прыгать, бить ногами, и она должна иметь возможность использовать шею и голову для сохранения равновесия. Конечно, некоторые пытаются мягко использовать вспомогательные средства – они часто меняют длину или выбирают средства с более мягким воздействием. Однако это не самый лучший способ подготовить молодую лошадь к работе под седлом. Число лошадей, получивших травмы из-за использования вспомогательных средств, просто не озвучивается, в то время как это происходит гораздо чаще, чем вы думаете.
Таково начало подготовки. Затем идет обучение лошади под всадником, который систематически ездит с опущенными вниз руками. С первых занятий всадников учат, что за повод нельзя тянуть. В какой-то момент поступает команда согнуть лошадь или повернуть. Как это сделать, не потянув? Расспрашивать некогда, нужно выполнять команду тренера. Увы, приходит мысль поднять руку, что согнет лошадь и будет абсолютно верным, но в этот момент он услышит: «Ты никогда, ни в каких обстоятельствах не должен поднимать руки вверх!». Одновременно нужно компенсировать натяжение повода активной работой шенкеля, что приводит к тому что лошадь уйдет за вертикаль. И вот они – первые шаги к роллкуру."
"До тех пор, пока правила нечетко сформулированы и не соблюдаются в полной мере, ничего не изменится."
***
***
В качестве постскриптума.
Как и любой человек в нашем несовершенном мире - г-н Карл может ошибаться.
Как видно уже даже только из этого интервью - он ошибался в прошлом, и признаёт это.
Лично я считаю, что кое в чём он ошибается и сейчас, даже - в некоторых положениях, высказанных в ходе этого интервью.
Но чёрт побери! все его ошибки - прошлые или будущие, доказанные или кажущиеся - это всё-таки именно ошибки, причём - ошибки одного из самых образованных и культурных конников современности, любящего лошадей искренне и нежно.
А вот варварская глупость, которая выдаётся за чистое золото на протяжении уже нескольких десятилетий подряд... это можно назвать разно, но никак не ошибками...
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Вторник, 23.08.2016, 22:02 | Сообщение # 618 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| 
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Пятница, 16.09.2016, 12:23 | Сообщение # 619 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| 16 сент., пятн.
Фото-загадка... что это за ручная копытная(?) машинка, что она делает?  я понятия не имею...
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Вторник, 27.09.2016, 19:45 | Сообщение # 620 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| 27 сент., вт.
Пришло в голову по итогам занятий с Фортуной на вожжах... что такое полуодержка?
Как гласят (в общем правильно) правила ФЕИ и другие общепринятые доктрины выездки и езды, полуодержка - это некое координированное воздействие, предпринимаемое человеком с целью повысить внимание и улучшить равновесие лошади перед выполнением какого-либо упражнения.
И вот мне подумалось, что полуодержка может быть вовсе не воздействием, а полным отсутствием всякого воздействия.
Мгновением тишины и расслабления. Рассчитанным заранее и реализованным точно вовремя.
Что уравновешивает лошадь ничуть не хуже любых активных воздействий, вернее - предлагает и разрешает ей уравновеситься самой...
***
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Четверг, 06.10.2016, 11:10 | Сообщение # 621 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| 6 окт., четв.
Кажется, в тренировке лошадей придумано нечто принципиально новое - что бывает весьма нечасто:
https://murdochmethod.com/
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Пятница, 07.10.2016, 15:19 | Сообщение # 622 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| 7 окт., пятн.
"Просвещение — это выход человека из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине. Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого-то другого. Несовершеннолетие по собственной вине — это такое, причина которого заключается не в недостатке рассудка, а в недостатке решимости и мужества пользоваться им без руководства со стороны кого-то другого."
Иммануил Кант
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Среда, 12.10.2016, 03:01 | Сообщение # 623 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| 12 окт., среда
Сегодня слушаем саундтрек, который произвёл на меня глубокое впечатление уже немало лет назад - в несовершенном, но трогательном и важном фильме, где главную (и пока свою лучшую) роль сыграл один магистр химического машиностроения...
.jpg)
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Суббота, 05.11.2016, 16:37 | Сообщение # 624 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| 5 нояб, субб.
Сегодня Лена нашла совершенно эпическое видео, которое я пока просто сохраню здесь, но потом буду рекомендовать к просмотру буквально каждому коннику:
***
Если кто не в курсе: г-н Денуа считается ныне одним из мировых светил в области анатомии и биомеханики опорно-двигательного аппарата лошади. 
***
И я всё-таки допишу.
Сами они не сдадутся, придётся помочь. 
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Пятница, 11.11.2016, 10:38 | Сообщение # 625 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| 11 нояб., пятн.
Good by, Leon...
***
https://www.leonardcohenfiles.com/
Leonard Norman Cohen
1934-2016
***
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Четверг, 17.11.2016, 15:55 | Сообщение # 626 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| 17 нояб., четв.
Время от времени нахожу новые старые тексты известных советских конников - и поражаюсь снова и снова: как много умного, правильного и даже просто доброго было написано тогда открытым текстом и для всей страны огромной!.. и до чего безграмотны и серы табуны сегодняшних якобы современных конников, мнящих себя знатоками...
Вот, например, некоторые цитаты из статьи под названием "Школа молодой спортивной лошади" авторства двух прославленных советских специалистов, Арнольда Ласкова и Георгия Рогалёва (акценты жирным шрифтом и цветом мои - C. N.):
***
"В последнее время в конноспортивных школах значительно увеличилось число спортивных лошадей с явным перевозбуждением нервной системы. Причины различны. Это приобретение лошадей, прошедших тяжелые скаковые испытания, грубое обращение с молодняком при уходе, заездке или во время тренинга. Да и в самих школах тренеры и спортсмены не всегда терпеливы при подготовке молодых лошадей. Форсируют подготовку преждевременным применением мундштука, шпор, креплением корды за трензельное кольцо, используя другие жесткие средства воздействия. При этом нередко бывает, что молодая лошадь начинает довольно хорошо выполнять некоторые элементы езды. Однако такое форсирование обычно печально кончается. Лошади начинают скрежетать зубами, мотать головой, отказываются от движения вперед, то есть проявляют явные признаки перевозбуждения нервной системы. У таких лошадей резко укорачивается длина шага, нарушается четкость движения.
Выездку лошади нельзя ускорить. Она имеет свой период, обусловленный характером формирования новых двигательных навыков. Знание принципов выездки, применение рациональных приемов подготовки должны лежать в основе работы каждого тренера."
"Начальная тренировка будущей спортивной лошади — первый, очень важный и довольно сложный этап выездки."
"Никакое насилие над лошадью и форсирование ее подготовки недопустимо."
"В центре внимания спортсмена и тренера должен находиться организм лошади в целом, как естественное единство различных физиологических функций..."
"Условно-рефлекторные связи, являющиеся основой двигательных навыков спортивных лошадей, образуются в высших отделах центральной нервной системы и запечатлеваются сначала в виде краткосрочной (оперативной) памяти, которая затем трансформируется в долговременную. Стабильное воспроизведение вновь образованных двигательных навыков возможно у лошадей лишь в том случае, если они являются результатом информации из долговременной памяти. В этой связи становится понятной причина глубоких срывов высшей нервной деятельности, возникающих у спортивных лошадей в тех случаях, когда к ним предъявляют жесткие требования немедленной реализации отрабатываемых двигательных навыков."
"...следует помнить, что болевые раздражители, особенно большой силы, ведут к нарушению деятельности центральной нервной системы. Под влиянием сверхсильного болевого раздражителя у лошади нарушаются условно-рефлекторные связи и навыки, на которых базировалась ее выездка, что в конечном счете приводит к неврозам или срыву высшей нервной деятельности. В этой связи необходимо с определенной осторожностью относиться к различным средствам управления и воздействия на лошадь."
"При выработке средней рыси начинают буквально с нескольких шагов удлинения рабочей рыси. Лишь через несколько недель можно пройти средней рысью длинную стенку манежа, а затем и' весь манеж."
"Очень часто неумелое применение средств управления, жесткое, а порой и грубое обращение с молодой лошадью приводит к ее возбуждению и сопротивлению, нарушению ритма движения и к другим недостаткам."
"Всадник должен всячески избегать действий, вызывающих закрепощение мускулатуры лошади."
"Вознаграждение для лошади — это полное прекращение действия поводьев."
"Горячая или нервная лошадь не успокоится до тех пор, пока ее не приучат при движении держать голову и шею в естественном и вытянутом положении."
"При остановке поводья немедленно отпускают полностью в награду за послушание. Всадник не отклоняется назад, а остается слегка наклоненным вперед."
"В целях лучшего (чуткого) усвоения лошадью различных средств управления на третьем этапе обучения следует применять так называемый шейный повод. Такой повод широко применяют в спортивных играх при изменении направлений в тех случаях, когда поводья приходится держать в одной руке. Например, применяя правый «шейный» повод для движения лошади влево, правая рука должна двигаться перпендикулярно к шее влево. Для достижения наибольшей эффективности повод должен опираться на правую сторону верхней части шеи, поскольку эта часть шеи более чувствительна. Применяя сперва левый слабо натянутый повод, а затем немедленно переходя на правый шейный, можно быстро приучить лошадь слушаться одного лишь этого повода. Поскольку ранее лошадь была успокоена работой на свободном поводе при движении по кругу изменением скорости хода, остановками, упражнения по спиралям и по зигзагам могут быть начаты на рыси. При этом всадник применяет обычно наружный шенкель, чтобы активизировать задние ноги лошади. Лишь только лошадь поймет значение прикосновения к ее шее наружного повода, внутреннюю руку (направляющий повод) держать совершенно пассивной. Например, при поворачивании влево применяется правый «шейный» повод и правый шенкель."
"Нельзя исключить из числа эффективных приемов выездки молодых лошадей работу на кавалетти (клавишах). Кавалетти дают возможность тренеру отработать у лошади движения, не применяя болевых раздражителей
В игровой, расслабленной манере молодую лошадь при этом пропускают, как правило, на корде на кавалетти, установленные на разных дистанциях и высотах."
***
Источник полностью: http://www.kdvorik.ru/base.php?id=461
***
А мы ещё назвались "Ересью..."...какая уж тут к чертям собачьим ересь, если практически всё, что мы тут пропагандируем, давно известно, опубликовано и доказано лучшими специалистами своего времени... 
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Четверг, 17.11.2016, 19:38 | Сообщение # 627 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| В качестве постскриптума.
Реальная (а не мифическая) история советского конного спорта - история, конечно, далеко не белая и совсем не пушистая - может натолкнуть на ту мысль, что советская конноспортивная теория была всего лишь красивыми словами, совершенно не связанными с реальной жизнью.
Дескать, писали одно, а делали совсем другое... почему? не потому ли, что добрые умозрительные теории в работе с реальными злыми конями  не срабатывают?
Подобное понимание не ново: например, определённые слои конников-"практиков" яростно отрицают возможность обучения лошади без применения наказаний, выездки без железа, конюшни без денников, конного спорта без подков и т. п., ссылаясь именно на то, что в красивые теории верят только дураки-"теоретики", тогда как "опытные" практики знают (и рубят, да))) настоящую правду-матку, в которой нет места "лишним" умствованиям и нежностям.
Между тем любая хорошая теория просто обязана опережать современную ей практику, и именно такое положение вещей является нормой.
Уже только потому, что любая хорошая теория должна не только разжёвывать текущую повседневность, но и вести за собой к лучшему, делая широкий шаг в светлое будущее, разве нет?
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Четверг, 01.12.2016, 01:02 | Сообщение # 628 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| 1 дек., четв.
Давно не было... )))
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Четверг, 01.12.2016, 16:44 | Сообщение # 629 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Коля.
***
Коля - колхозный тракторист. Штрихи к портрету: одни и те же рваные резиновые сапоги и одна и та же улыбка круглый год.
Прожжённый знаток, невоспетый герой и плодовитый автор сугубой отечественной сельскохозяйственной прозы в одном лице.
Великая Октябрьская социалистическая революция отменила прежнюю аристократию и попробовала создать новую: знатных пролетариев. С Колей - получилось.
Для начала он просто умён. О многих ли можно сказать то же самое с чистой совестью?
Для продолжения нужно совершить крупную и тщательно продуманную глупость: попробовать прикинуться своим в доску и заговорить с Колей ремейком колхозного мата в исполнении городского интеллигента.
Однажды жарким летним днём я подал ему прямо в руки стакан охлаждённого сока - и услышал в ответ "благодарю" и больше ничего.
Если бы я сказал ему, что в этот момент он порадовал меня куда больше, чем я его, он бы сделал вид, что не понял. И поэтому я никогда ему не скажу, как сильно я люблю его благодарить.
Его работа собирает всех зрителей, которые только успевают добежать до места действия, чтобы посмотреть виртуозное выступление мастера своего дела. Хотел написать, что его трактору не хватает крыльев, но вовремя одумался: Коле-то хватает четырёх колёс и ковша.
Когда его трактор буксует и неумолимо соскальзывает по склону в сторону забора - что ж, он скользит до забора, а потом цепляется колесом за столб и выезжает, оставив столб совершенно целым - как нерушимый памятник своему искусству.
Когда он не может куда-нибудь подъехать обычно, то отталкивается от земли ковшом, поднимая передние колёса трактора в воздух, и повторяет процедуру снова и снова, подползая к нужному месту крабом.
А когда он чистит полосу вдоль здания, то обувает щёгольские американские покрышки: проезжая как по нитке, красит резиновые борта колес побелкой со стены - не шелохнув ни единого кирпича из кладки, которая застала если не Хрущёва, то уж молодого Брежнева точно.
В ответ на неприкрытое восхищение неприкрыто издевается: проносит полный ковш в миллиметрах над тонюсеньким пластмассовым навесом и на самой высокой скорости, которую только позволяет тракторная гидравлика. А в ответ на быстрое побледнение лиц вежливо поясняет: у меня ещё много работы, а домой хочется уйти вовремя.
И ко всему этому - он всегда держит слово, приезжая на помощь точно к тому времени, на которое и был договор.
А я уже давно и мучительно всё думаю и думаю над тем, стоит ли дарить ему бутылку хорошего коньяку - поскольку ни разу не замечал его под градусом.
***
Знатный пролетарий.
Редкий исчезающий вид.
Неподражаемый Мастер и простой Человек.
Всякого тебе счастья, Коля.
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Пятница, 06.01.2017, 20:29 | Сообщение # 630 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Вот и новый год на дворе, а сочинять дневниковые повествования мне всё так же лень, поэтому чисто для приличия...
***
Стоит начать изучение любой отрасли конного дела как следует, то есть вдумчиво и с опорой на лучшие современные первоисточники - и тут же выясняется, что 99,9% опыта и традиций есть зловредный хлам.
Так было у нас с выездкой и ездой, потом с сёдлами и другим снаряжением, затем с копытами и их расчисткой, сейчас то же самое с зубами и их подпиливанием: общепринятый средний уровень конской стоматологии на самом деле никакой не уровень, а просто швах...
***
)))
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
|
| |
