Ересь конная
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19)
Пятница, 29.03.2024, 04:45
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Форум » Неконное » Моя Беларусь: разные мысли о главном...
Моя Беларусь: разные мысли о главном...
Captain_Nemo Дата: Вторник, 13.01.2015, 17:12 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
Если кто не знает, я по образованию историк, а по специализации - и по душе! - этнограф; если кто не знает smile , гуманитарная наука этнография изучает происхождение, самосознание, культуру и быт народов.
Поэтому наличие этой темы на этом форуме довольно естественно.
С другой стороны, для меня она... до известной степени личная, интимная, далеко не для каждого глаза и не для всякой головы; поэтому я долго, очень долго колебался, однако вот-с...

***

Для начала напомню ссылки на белорусские темы и посты, которые уже есть на нашем форуме:

http://onm.ucoz.net/forum/33-257-1
http://onm.ucoz.net/forum/33-265-1
http://onm.ucoz.net/forum/41-360-1
http://onm.ucoz.net/forum/27-209-1672-16-1287150822
http://onm.ucoz.net/forum/27-209-1727-16-1289900326

***

Прошу рассматривать эту тему в качестве моего второго дневника. smile


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Вторник, 13.01.2015, 22:05 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
Начну с самого, по-моему, важного, с самого для меня наболевшего и одновременно с самого сложного и неоднозначного...

***

В детстве и в школе я совершенно не понимал и не любил ни белорусского языка, ни белорусской литературы, ни белорусской культуры в целом... и как я понимаю теперь - и пусть это прозвучит абсурдно и возмутительно! - был до известной степени прав...

Современная белорусская национальная материальная культура зародилась и развилась как культура мужицкая, крестьянская, культура от сохи и от прялки, от соломенных лаптей и от курной хаты с земляным полом...
Иными словами - как культура самых бедных, самых бесправных, самых низших слоев населения...
И это - огромная проблема... не исключено, что самая важная и болезненная проблема всей белорусской культуры вообще!

Например, наш современный национальный (народный) костюм - именно что народный... ни один богатый или знатный белорус прошлого никогда не носил ничего подобного ни на одном великосветском балу... в отличие, например, от русского народного костюма, который нашивали и цари...
И одно-единственное как будто исключение из этого правила - слуцкие пояса - только подтверждает сказанное: чудовищно дорогой пояс не наматывали, уж конечно, поверх домотканой льняной рубахи...
Обращение же к наиболее выпуклым зарубежным примерам-аналогиям только обнажает проблему еще и еще: например, известный буквально всему миру шотландский плед всю свою историю носился и нищими простолюдинами-скотокрадами, и богатейшими и знатнейшими дворянами - одинаково часто и с одинаковым удовольствием!

Поэтому в обозримом будущем наша нынешняя национальная материальная культура не будет вызывать только позитивные отклики у всех и каждого, не сможет стать бесспорной опорой и гордостью всякого белоруса: ведь человек благосостоятельный, интеллигентный, культурный и с широким кругозором может любить народную культуру всей душою - но тем не менее закономерно отторгает (пусть лишь умом и сердцем, а не действием, но и это уже достаточно скверно!) любой крен в сторону... опрощения, попахивающего толстовским сектантством...


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Вторник, 13.01.2015, 22:38 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
Из поста выше можно сложить ложное мнение о том, что я не люблю белорусскую народную культуру... люблю, и очень!
Но еще более - люблю и уважаю тех, кто эту культуру не только рекламирует, но и развивает, и совершенствует до действительно высочайшего, мирового уровня Мастерства и Искусства!

Например, сегодня практически в каждом минском книжном магазине можно купить (и недорого!) вот такую превосходную книгу Ольги Лобачевской и Зинаиды Зиминой:



http://prastora.by/knihi....yie-svy

...выпущенную, между прочим, издательством "Беларуская навука"... браво!


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Вторник, 13.01.2015, 23:36 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
Читатель внимательный и вдумчивый уже, наверно, догадался, к чему я клоню и что считаю правильным будущим, а что ложным тупиком; однако я хотел бы все-таки сформулировать и записать нек. самые главные выводы... возможно, больше для себя...

Во-первых, наша национальная культура ни в коем случае не должна быть только копированием исторических и археологических артефактов прошлого... нельзя, невыносимо глупо бесконечно расхваливать и тиражировать то, что когда-то создавалось отнюдь не от хорошей жизни, вовсе не от избытка культурных и цивилизационных сил!
Во-вторых, необходимо твердо стать на позицию прагматичную и где-то даже циничную, и согласиться с одним не очень приятным, но очень упрямым фактом: та национальная культура, которая только и сможет достойно конкурировать с самыми известными и совершенными зарубежными аналогами - не может не быть новоделом!

Самобытные национальные ремесла и костюмы, утварь и мебель, жилища и строения, песни и танцы, обряды и ритуалы, легенды и предания и все такое прочее необходимо не только разыскивать, сохранять и реставрировать, но и смело совершенствовать, и стремительно развивать от простого к сложному, от кустарной первобытности - к самому высокому уровню изощренности и изысканности!
Национальная самобытность и бедный примитив - это принципиально разные вещи, и выдавать второе за первое - это неимоверно лениво, нелогично и недальновидно...


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Среда, 14.01.2015, 13:06 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
Сказавши "а" - насчет того, что наша современная национальная культура непременно должна быть новоделом, а не аутентичными репликами бедной и примитивной старины - необходимо отчетливо произнести и "бэ"... biggrin

Для того, чтобы быть на уровне, а не влачить широкую известность в узком кругу, наша национальная культура обязательно должна быть эклектичной: заимствовать широко и смело - буквально из каждой лучшей отрасли мирового Искусства, мировой Культуры и мировой Цивилизации!
В конце концов, именно так делали те наши богатые, культурные и широко образованные предки, которые обращались к царице всех искусств - архитектуре: как известно, среди много прочего Беларусь славна поразительной гармонии (и самобытности!) готическими и неоготическими храмами, и в немалом числе!
В этой связи интересен факт, недостаточно осознаваемый даже многими крепкими профессионалами-архитекторами, а профанами и подавно: неоготика как архитектурный стиль зачастую куда сложнее собственно готики, требует куда большего мастерства - потому, что требует выражать сложнейшие традиционные готические идеи и смыслы куда более скупо и лаконично, но не менее полно и совершенно...

И отсюда легко понять, что простейшее соображение, сформулированное в начале этого поста - было не только полностью понято, но и исчерпывающе доказано нашими предками уже довольно давно...

***







Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:58 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
Для того, чтобы подытожить все написанное выше и пойти дальше, необходимо оговорить еще один важный момент, который тоже способен шокировать...

Дело в том, что слишком многие специалисты (а дилетанты тем более) совершенно не понимают главного смысла существования гуманитарных наук вроде истории и этнографии: соотв. гуманитарий должен не только и не столько знать и разыскивать исторические факты, но и уметь их развивать в какие-то новые идеи, постоянно отцеживать из вороха событий и предметов прошлого - все новые и все более смелые теории, которые могут помочь построить лучшее настоящее и еще лучше будущее! Поэтому...

Поэтому современная белорусская национальная культура должна быть вовсе не реставрацией, а чудесной сказкой.
Не историей, а легендой.
Не копией-муляжом для музейной витрины, а искрометной научной фантастикой.
Не тем, что было, а тем, что могло бы быть, если бы... если бы что?
Довольно просто: если бы идеи, многие из которых наши предки лишь нащупали интуитивно и в общем - были бы реализованы вплоть до логического завершения, до совершенства в каждой мелочи и на самом высоком из возможных материальном и культурном уровне.
Это логично и давно известно лучшим специалистам во многих областях, но тем не менее все еще слишком непривычно и шокирует: неужели правильно реставрировать, например, исторические здания или исторические костюмы не такими, какими они были, а такими, какими они могли бы быть, буде у их создателей больше опыта, знаний, средств или даже "просто"(!) досуга для неторопливого размышления?

Я совершенно убежден, что сказанное не только правильно, но и жизненно необходимо реализовывать на деле немедленно!
Хотя бы потому, что даже самая интеллигентная, самая образованная и самая культурная жизнь современного общества в целом - не может и не должна напоминать пожизненное заключение в архиве, в музее или в библиотеке, и даже лучшие материально-культурные достижения прошлого надо не консервировать, а переосмысливать и развивать...


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Суббота, 14.02.2015, 14:43 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
Пришла пора сказать пару слов о наших главных символах, а именно - о гербе и флаге...

Не секрет, что по отношению именно к этому вопросу нынешнее белорусское общество в известной мере разобщено, и это очень скверно, а главное - не очень умно...
Как известно, ныне действующие официальные герб и флаг Республики Беларусь стали такими уже двадцать лет назад, однако и сегодня значительная часть белорусов так или иначе думает о возвращении "Погони" и флага бело-красно-белого, которые были нашими главными символами с момента крушения СССР.
К сожалению, те или иные позиции по отношению к этому вопросу чаще используется не для поисков истины в аргументированном споре, а для выпечки горячих политических пирожков... чем попеременно грешат буквально все субъекты подобных рассуждений, даже самые пассивные!
С другой стороны, апелляции опять же всех сторон к историческом прошлому наших земель и нашего народа помогают делу далеко не всегда - потому, что наша социально-политическая, национальная и географическая истории на самом деле невероятно сложны, запутаны и противоречивы, и натурально на каждый, даже самый весомый факт и аргумент - всегда найдется встречный...

Кто такие белорусы? что значит быть белорусом, или, напротив, не быть им? чем мы отличаемся от близких и дальних родственников и соседей - русских, украинцев, поляков, литовцев - и отличаемся ли настолько, что?.. что что?... все такие вопросы еще более сложны, что тоже вносит свою лепту в создание, как минимум, недопонимания даже между очень близкими по духу и интеллекту людьми...

Что тут считаю правильным лично я?
Лично я безусловно приемлю ныне действующие официальные государственные герб и флаг.
Во-первых, потому, что они отнюдь не так уж плохи сами по себе, в смысле эстетическом, художественном.
Во-вторых, потому, что я не вижу ровно ничего плохого в апелляциях к советскому периоду жизни нашего народа, к истории БССР, каковой период ознаменовался не только многими (бесспорно!) проблемами и бедами, но и многими же бесспорными достижениями и благами.
В-третьих, та же история БССР была отнюдь не безрадостной даже в плане национального и (снова даже!) государственного самоосознания и самоопределения белорусов, и хотя многие считают полностью наоборот - они очень неправы, поскольку упрямо не хотят видеть множество упрямых фактов.
В-четвертых, уже один наш нынешний флаг не только в высшей степени национально самобытен, но и где-то уникален даже на первый взгляд - например, в плане очень узнаваемого орнамента и его цветов...

..."Погоня" сегодня - официальный государственный герб Литовской Республики, и уже один этот факт говорит о многом!
Литовцы - это ведь не только одни из наших ближайших соседей, родственников, братьев, ах, не только!.. ведь белорусские земли входили в состав огромного и могучего Великого княжества Литовского - аж с XIII столетия!
А столицей этого государства был Вильнюс, а Вильнюс ныне - столица суверенной Литовской Республики, и само собой разумеется, что одного этого бесспорного факта достаточно, чтобы понять: возврата к прошлому не только не может быть - он и не нужен, и нелогичен, и неэтичен даже умозрительно, поскольку именно нынешняя Литовская Республика по определению имеет на "Погоню" куда больше прав, чем Республика Беларусь...

А чтобы закончить эту часть моих рассуждений на еще более позитивной ноте, рекомендую всем желающим рассмотреть, как выглядели флаг и герб Литовской ССР... facepalm ...и после первого же взгляда bye ))) согласиться: как раз наша национальная гордость и независимость как раз и требуют забыть о реинкарнации "Погони" в качестве государственного герба РБ - мгновенно и навсегда. Уже только для того, чтобы быть (всем нашим миром!) именно такими белорусами, как о нас и думают: рассудительными, добрыми и щедрыми. smile


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Пятница, 27.02.2015, 22:32 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
Пожалуй, натурально весь мир знает два железных smile символа Беларуси - колесный трактор и карьерный самосвал, "Беларус" и "БЕЛАЗ".
Но несмотря на такую известность, некоторые самые интересные и забавные факты, с ними связанные, известны не слишком...

Вот, так сказать, для затравки - денежная купюра в двести вьетнамских донгов эмиссии 1987 года, а на ней... smile



http://landofancestors.com/facts....ey.html

А вот еще один забавный факт: как известно, во времена СССР и БССР наш трактор назывался не "Беларус" (в смысле гражданин или житель страны), а "Беларусь" - сокращенным названием самой республики... так вот даже в те времена "Беларусь" писалась даже на русском языке - через букву "а":



...несмотря на якобы "проверочную" "Белорусскую Советскую Социалистическую Республику".

Не менее забавно и то, что написание экспортных вариантов названия - латиницей - не потребовалось менять никак:



http://www.tractor-photos.com/picture/number2129.asp

***

Еще два имени собственных известны куда меньше, а достойны известности мировой... "Беларусь"- это не только трактор, а "Полесье" - не только комбайн, "Беларусь" и "Полесье" - это еще и скоростные пассажирские теплоходы на подводных крыльях, придуманные в конструкторском бюро одного из гениальнейших конструкторов во всей истории машиностроения, Ростислава Алексеева - легенды не только советской, но мировой инженерной мысли, создателя уникальных и совершенно фантастических машин - экранопланов, полукораблей-полусамолетов, которые потрясают воображение и, кажется, опровергают законы физики уже одним своим видом...

"Беларусь":



http://m.mirtesen.ru/groups/30990492209/blog/43512398049

"Полесье" - на Амуре:



https://commons.wikimedia.org/wiki....lang=ru

P. S.: ...вот только один из... сумасшедших шедевров Ростислава Алексеева в... в полете? в плавании?... тишайшую wacko советскую аббревиатуру "КМ" - "корабль-макет" - ошеломленные американцы расшифровали в "Каспийского монстра"... только взгляните на этот летучий голландец корабль, экипаж которого - в танковых шлемах... shutup



P. P. S.: Суда на подводных крыльях типа "Полесье", эксплуатируемые ныне в Китае, называются там - "парящими драконами". smile


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Понедельник, 09.03.2015, 13:46 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
Время от времени у нас поднимаются все новые и новые волны одной особенной моды: выискивать везде по миру знаменитых иностранцев родом из наших земель, а найдя, объявлять их белорусами - и некоторым образом гордиться.
Мода это, мягко говоря, неоднозначная: ведь гордиться такими материями правомерно только тогда, когда найденный иностранец не только у нас родился или от нас сбежал, но и сам почитал себя именно белорусом и в сознательном возрасте - а таких примеров не слишком уж много...
С другой стороны, при правильном понимании - почему не говорить просто, например, "земляк", "родом с минщины" и т. п.? - можно и правда отыскать массу интересного: белорусы не по сознанию, но по рождению, по географии - действительно жили и трудились буквально по всему земному шару, и многие из них действительно прославились на самых разных поприщах...

И сегодня я хочу вспомнить об одном таком нашем земляке, который знаменит уникально... и совсем не знаменит одновременно... smile

Белорус по рождению - дальше почти некуда: наш сегодняшний герой родился в известном еще с 1501 года белорусском местечке Березино, что ныне - город и районный центр Минской области всего в ста километрах от столицы.
А звали его Александр Львович (Израиль Лазаревич) Гельфанд, но злым гением натурально всего цивилизованного мира, а может быть, и всего XX века (!) он стал под другой фамилией-псевдонимом - Парвус...



https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87



http://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=9629

Статья о нём в "Вики..." достаточно недурна, почитайте и впечатлитесь поистине феноменальным размахом деятельности этого всемирного авантюриста, однако... однако настоящая история его жизни еще очень-очень далека от завершения, а возможно, что и не будет написана уже никогда: уж слишком скандальные и кровавые дела вершил этот человек, а в тесных с ним связях оказались замазаны слишком многие люди и организации, публично выступавшие светочами добродетели и прогресса...


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Среда, 11.03.2015, 13:38 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
...а чтобы не быть старым брюзгой... biggrin

***

"— Мои бабушка и дедушка были родом из Минска, но познакомились в Бруклине, — не без гордости вспоминает Харрисон Форд. — Потом переехали в Нью-Джерси, где и родилась моя мама. Папа дожил до 92 лет, мама — до 87, и оба были активными до последних дней. Так что у меня хорошая наследственность…"

http://news.tut.by/kaleidoscope/109335.html

Дорогой м-р Форд, спасибо, что помните о родине Ваших предков! в нынешней же Беларуси (да, осмелюсь написать за всю страну) Вас хорошо знают, искренне любят и высоко ценят, браво!
Радуйте нас дальше и жизненным, и творческим долголетием, как и Вашим фирменным оптимизмом!



http://www.mirf.ru/Articles/art5898.htm



http://www.eg.ru/daily/worldstars/26592/


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Четверг, 19.03.2015, 13:48 | Сообщение # 11
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
Как и многие дети моего поколения, я вырос на любви к чтению, и как многие советские дети - на любви к чтению научной фантастики.
Лучшая советская научная фантастика была блестящей Литературой, и воспитывала только лучшие качества несмотря на любую степень самой залихватской пропаганды: Беляев, Ефремов, Казанцев, Павлов, братья Стругацкие писали мастерские, отточенные до последней точки тексты, которые можно перечитывать бесконечно в любом возрасте и в любых жизненных перипетиях - и находить всё новые вопросы и всё новые ответы...
Однако уже с момента первого детского знакомства и до сих пор - я особенно люблю "Гиперболоид инженера Гарина" Алексея Толстого.
Эта книга - далеко не "только" эталонная научная фантастика с приключениями, это высочайшее мастерство слова и языка, огромное, красочное и очень правдоподобное полотно быта и нравов, таящее много-много разных прочтений и смысловых слоев...

А при чем же здесь Беларусь?
А при том, что на малой родине моей жены, в одном из старейших белорусских городов, Борисове - сохранился потрясающий памятник истории и культуры, а именно - тот самый настоящий гиперболоид.
Скажете, чушь, не может быть? Еще как может...
Не могу передать, как я был взволнован, когда... но лучше рассказать эту историю с начала и до конца, да с картинками.

***

"Гиперболоид" по тексту романа - это страшная машина разрушения, "прообраз лазерного оружия", как обычно пишут... но не только!
Почему замечательный писатель вынес в название своей книги именно это звучное слово, что оно означает, но главное - что не утверждает прямо, но точно подразумевает?

"Гиперболоид" - это не только фантастический вымысел и не только математический термин; было время, когда это слово символизировало самую передовую русскую и мировую инженерную мысль, уже воплощенную в завораживающе внушительном и одновременно изящном металле: в знаменитых на весь мир башнях инженера Шухова...

Самая известная башня Шухова - это, наверно, башня на Шаболовке в Москве:



http://ru-sovarch.livejournal.com/633919.html



http://usolt.livejournal.com/729545.html

Биографию инженера Шухова - не менее захватывающую, чем любой авантюрный роман! - мои читатели пусть изучат сами; ажурная же башенная конструкция его имени стала знаменитой ничуть не менее Эйфелевой башни, но в отличие от нее - возводилась отнюдь не только на земле и совсем не в единственном экземпляре:





http://niklife.com.ua/citylook/37718







http://smashinglive.com/fort-dr....-island



http://www.finewaterline.com/pages....rum.htm

...а по тексту романа вымышленные гиперболоиды-"лазеры" устанавливались как раз на верхушках высоких ажурных башен, причем не только на земле гаринского Золотого острова, но и на яхте "Аризона", на которой пиратствовала одна из главных героинь романа, Зоя Монроз, мадам Ламоль... если кто не заметил мелких буковок, выше - фото линкора "Аризона"... shades

***

Побывав в фантастически красивом прошлом - вернемся же наконец в сегодняшнюю Беларусь, в Борисов, на улицу Энгельса:









http://wikimapia.org/1838351....1%D0%B0 %D1%88%D0%BD%D1%8F





http://govorim.by/minskay....ey.html

Однако и это еще далеко не все: оказывается, еще один белорусский шуховский гиперболоид сохранился в деревне Звенячи Витебской области, что у железнодорожной станции "Коханово" по линии Минск-Смолевичи-Жодино-Борисов-Орша:





http://caves.by/phpBB3/viewtopic.php?f=14&t=1403

***

"Наше чудо света" частенько звучит слишком пафосно, шапкозакидательски и не к месту, но точно не в данном случае, не правда ли? smile


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Alisia Дата: Суббота, 21.03.2015, 00:46 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
Спасибо за тему, Captain_Nemo! Мой дедушка родом из Гомеля. До сих пор в семье хранится переписка дедушки и бабушки с белорусскими родственниками. К сожалению, связь с ними со смертью дедушки оборвалась.

Цитата Captain_Nemo ()
Самобытные национальные ремесла и костюмы, утварь и мебель, жилища и строения, песни и танцы, обряды и ритуалы, легенды и предания и все такое прочее необходимо не только разыскивать, сохранять и реставрировать, но и смело совершенствовать, и стремительно развивать от простого к сложному, от кустарной первобытности - к самому высокому уровню изощренности и изысканности!

В детстве меня впечатлила белорусская сказка "Андрейка-мудрейка". Сохранила книжечку. (Андрейка-мудрейка : Белорус. нар. сказка в обраб. А. Якимовича. Для дошкол. возраста / Пер. с белорус. Б. Чайковского; Рис. О. Якутович, 15 с. цв. ил. 24 см., Киев Веселка 1980) Перечитывала сказку ученикам неоднократно из-за трех мудрых советов "1) не подпирать старый тын, а строить новый", 2)сам посидел на камне отдохнул, дай и другому отдохнуть, 3) чем искать копейки, лучше пойти и больше заработать". Но не давало покоя, что только одно желание и удача (а не многолетний трудоемкий поиск) привели главного героя к знаниям, мудрости. Захотел - получил. А как же "гору перекопать, чтобы найти один ценный камешек-мудрости"?


Сообщение отредактировал Alisia - Суббота, 21.03.2015, 01:06
 
Alisia Дата: Суббота, 21.03.2015, 00:51 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
Цитата Captain_Nemo ()
если бы идеи, многие из которых наши предки лишь нащупали интуитивно и в общем - были бы реализованы вплоть до логического завершения, до совершенства в каждой мелочи и на самом высоком из возможных материальном и культурном уровне.

up yes
 
Captain_Nemo Дата: Суббота, 21.03.2015, 10:38 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
Цитата Alisia ()
Спасибо за тему, Captain_Nemo!
Пожалуйста-пожалуйста, рад, что понравилась. smile
Мне она дается... нелегко, но выходит вроде бы недурно...


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Alisia Дата: Понедельник, 23.03.2015, 16:57 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
Captain_Nemo, а можно просьбу об открытии еще тем?
Цитата Captain_Nemo ()
Ефремов, Казанцев, Павлов, братья Стругацкие писали мастерские, отточенные до последней точки тексты
Тема, посвященная Ефремову есть http://onm.ucoz.net/forum/42-88-1 . Хотелось увидеть на форуме темы посвященные и другим мастерам, а особенно Братьям Стругацким!:)
 
Форум » Форум » Неконное » Моя Беларусь: разные мысли о главном...
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024 Используются технологии uCoz