Ересь конная
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19)
Вторник, 25.07.2017, 13:56
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 5«12345»
Форум » Форум » Неконное » Моя Беларусь: разные мысли о главном...
Моя Беларусь: разные мысли о главном...
Alisia Дата: Понедельник, 23.03.2015, 17:00 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
И жду продолжения "разных мыслей о главном" в этой теме! book
 
Captain_Nemo Дата: Понедельник, 23.03.2015, 17:10 | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 1982
Статус: Offline
Насчет Стругацких я подумаю и попробую, но не обещаю и не обещаю скоро.

Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Alisia Дата: Понедельник, 23.03.2015, 23:02 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
Насчет Стругацких буду ждать. smile
А данная тема вдохновила подробнее узнать о белорусах, как-никак и во мне течет белорусская кровь. Когда в семье дедушка говорил на белорусском языке, его речь казалась забавной смесью русского и украинского. В школе убеждали, что есть только ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ, а остальное "СЭЛО" - примитивные, недалекие сельские диалекты. Самобытность украинской культуры уже не вызывает у меня сомнений за более чем 20 независимых лет ее изучения. С белорусскими корнями утратилась связь, изучить культуру не было времени и возможности. Сейчас с удовольствием восполню пробел. В первую очередь мне интересно узнать о менталитете. Пока нашла и прочла статью "Менталитет и картина мира исторического белоруса" http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Chern/07.php .
Цитата: "Белорусский литературный язык и элитарный пласт культуры были надолго утрачены, но не была утеряна, а с удвоенной силой развивалась культура белорусской деревни. Во многом отсюда — наше богатейшее песенное наследие, часть мифов, заговоры, частушки, пословицы и поговорки. Это определило такую существенную черту белорусского менталитета как крестьянский (“сялянск i ”) характер культуры . Вероятно, это же и было причиной некоторого национального “комплекса неполноценности” , о котором с тревогой пишут многие исследователи. Так, Э. Дубенецкий утверждает: “... такой комплекс неполноценности выражался, например, в предвзятом восприятии беларусами своих культуры, языка, как низших, “мужицких”, “хамских” в сравнении с русскими...”
Хотелось бы подробнее узнать об утраченном "элитарном пласте", кто они, "высокообразованные люди и искусные ремесленники", что "были насильственно вывезены в Россию"?


Сообщение отредактировал Alisia - Понедельник, 23.03.2015, 23:11
 
Alisia Дата: Понедельник, 23.03.2015, 23:08 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
Может были в истории не только слуцкие пояса? "Искусные ремесленники" не могли сосредоточить свое внимание только на одной детали одежды...
 
Mirabele Дата: Вторник, 24.03.2015, 01:41 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Увидела сегодня в магазине. Не знаю насколько в тему, не понравится - можно удалить)

 
Captain_Nemo Дата: Вторник, 24.03.2015, 01:57 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 1982
Статус: Offline
Цитата Alisia ()
Пока нашла и прочла статью "Менталитет и картина мира исторического белоруса"
В общем и целом достаточно близко к правде - в основном за счет цитат biggrin - однако в статье есть масса неоднозначных (мягко говоря) посылок и суждений.

Вот, например, очевидная ошибка, которую можно назвать элементарной:

"Многие исследователи полагают, что у основания белорусского этноса стояли балты и славяне"...

"Славяне" - называли и ощущали так сами себя, тогда как "балты" - это чисто кабинетный термин позднейшего времени, не связанный с самоопределением, самоидентификацией к.-л. народа - вообще никак.
И об этом совершенно верно и прямо написано даже в "Вики...", куда "культуролог" г-жа Чернявская заглянуть, видимо, поленилась, а зря...

"Ведь не так уж много было в истории народов, которые бы за время своего существования не развязали ни одной войны."

Когда вообще такое было, чтобы войны развязывали народы? facepalm

"...после перехода, например, к католичеству человек переходил и на польский язык, что приводило к окончательной утрате им национального самосознания."... язык - это вовсе не решающий и даже не один из главных элементов конструкции национального самосознания... как бы ни хотелось нашим оппозиционерам доказать обратное... shades

Более того: многие польские слова и словечки, пословицы и поговорки, анекдоты и прибаутки - давным-давно обелорусились biggrin и ныне составляют замечательно забавный и самобытный культурный и типичный национальный (!) багаж именно многих белорусов, причем уже не только родом из западных областей, как оно было раньше.
И еще того больше: именно польский язык одно время был одним из четырех (!))) белорусских государственных языков, и вовсе не потому, что нам его Польша навязала силком... и чтобы хоть кто-то из белорусов утратил вследствие этого национальное самосознание "окончательно"?.. науке это неизвестно! (С)))
И даже когда у нас действительно кипело насильственное окатоличивание и ополячивание... разве мыслимо вообразить, чтобы и правда: был-был белорусом, а как загнали в костел, как заговорил [из-под палки] на польском - так "окончательно" стал иначе думать и чувствовать? facepalm

И т. д, и т. п., и поэтому любые современные популярные статьи лучше воспринимать исключительно как сборник координат более серьезных источников. smile

***

Не будем мы куколку удалять, с чего вдруг, почему не в тему, если в тему? smile


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Вторник, 24.03.2015, 02:28 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 1982
Статус: Offline
Кстати, о белорусских государственных языках... давно хотел опубликовать изображения нек. довольно необычных))) наших историко-культурных артефактов, о которых узнал еще в университете, и все как-то руки не доходили да случай не подворачивался...

***

Белорусский орден Трудового Красного Знамени, утвержденный летом 1925 года... в правом верхнем углу - по-польски, в левом верхнем - на идиш. smile



http://dimdim1979.livejournal.com/4050.html

Подробнее:

http://www.istpravda.ru/bel/artifacts/1903/

Железнодорожный вокзал:



А уж одна старая вывеска моей альма-матер - вообще прекрасна... biggrin



Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Alisia Дата: Вторник, 24.03.2015, 11:29 | Сообщение # 23
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
Captain_Nemo, спасибо за вышеизложенный анализ статьи "кандидата культурологии, доцента кафедры культурологии Белорусского государственного университета культуры и искусств"...Эх! Сколько доцентов, докторов педагогических наук "намутили" в педагогической науке. Сама-то сколько раз родителей своих учеников отправляла к первоисточникам!
На всех уровнях, во всех направлениях, для всех возрастов столько...глупости напечатано, иногда откровенной лжи...
Простите за отступление в теме о Белоруссии, но есть у меня дома детское издание "Лошадки. Журнал для настоящих любителей лошадей". 8-й номер 2010 года цитирую:"Трензель - металлическая "конфетка"! Ее кладут лошадке в рот. Не волнуйся, для нее это действительно конфета, так как трензель располагается на беззубой части рта лошади, за щекой. Трензель крепится к поводьям и щечным ремням уздечки. Таким образом, всадник чувствует, что лошадка жует свою конфетку, а лошадка чувствует, что всадник указывает ей путь поводьями. Вот такая "нить понимания"!" facepalm
Может отдельно тему завести о детской литературе про лошадей? У современных детей практически нет выбора. В свое время дети пришедшие в центр юннатов и принесли мне всю подборку этого журнала. К журналу шли еще диски о конюшнях в Англии. И в первой части фильма был сюжет, о том как молодые лошади "с удовольствием играют трензелем". На самом деле в кадре лошадь, которая ворочает языком, тщетно пытаясь избавиться от данного предмета.
Цитата Captain_Nemo ()
любые современные популярные статьи лучше воспринимать исключительно как сборник координат более серьезных источников.
Наверное, Вы хотели сказать "любые научные статьи кандидатов наук, доцентов, докторов", а вместе с ними и популярные статьи.


Сообщение отредактировал Alisia - Вторник, 24.03.2015, 13:56
 
Alisia Дата: Вторник, 24.03.2015, 11:38 | Сообщение # 24
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
В каких источниках можно компетентно прочесть о национальном самосознании? Помню в университете Гумилева читали. Но тоже не в оригинале - в цитатах, в учебниках. Перечитать работы всех этнографов сложно. smile Кого посоветуете в первую очередь? Не профессионалам, а родителям и педагогам. Именно им передавать детям культуру народа, чтобы росли "кто эту культуру не только рекламирует, но и развивает, и совершенствует до действительно высочайшего, мирового уровня Мастерства и Искусства! "

Сообщение отредактировал Alisia - Вторник, 24.03.2015, 11:50
 
Captain_Nemo Дата: Вторник, 24.03.2015, 13:33 | Сообщение # 25
Группа: Администраторы
Сообщений: 1982
Статус: Offline
Цитата Alisia ()
aptain_Nemo, спасибо за вышеизложенный анализ...
Эээ, не за что, поскольку и анализа-то... так, по верхам прошвырнулся, которые особенно рассмешили...

Цитата Alisia ()
Эх! Сколько доцентов, докторов педагогических наук "намутили" в педагогической науке.
Если б только в педагогической... вот-с, недавно хохотал в голос, поскольку возразить по форме изложенного, конечно, можно, но по сути... hands

http://snob.ru/selected/entry/89505

Цитата Alisia ()
Помню в университете Гумилева читали.
Гумилев, конечно, столп, да и читается приемлемо легко, но... уж слишком красочное и широкое полотно он написал и слишком крупными мазками, отчего - уйма натяжек в деталях и в структуре аргументации...

Цитата Alisia ()
В каких источниках можно компетентно прочесть о национальном самосознании?
Только в тех, которые не пишут об этом специально. biggrin
Кажется, любое специальное исследование на эту тему в итоге всегда оказывается в той или иной степени лженаучным - в том смысле, что соотв. выводы жонглируют очень крупными, но очень хрупкими умозрительными и политизированными конструкциями, малопроверяемыми объективно и слишком обобщенными.
Единственное кажущееся исключение - какие-нибудь путевые заметки путешественников-иностранцев... они и то качественно более правдоподобны и основаны на фактах, хоть и куда как... не толерантны. biggrin

Цитата Alisia ()
Не профессионалам, а родителям и педагогам.
...посоветую вещь предельно простую: лучше всего изучать конкретные направления и объекты архитектуры и живописи, стили и технологии декоративно-прикладного искусства и т. п.
Подавляющее большинство нынешних актуальных искусствоведческих доктрин - пустая болтовня невежд: те обобщающие концепции, которые действительно стоит изучать, всегда рождаются на толстенном фундаменте очень жизненных, очень практичных знаний и умений... и служат целям сугубо практическим же, а вовсе не являются самостоятельной интеллектуальной ценностью по умолчанию.
И разумеется, ни в коем случае нельзя воспевать лапти да прялки в противовес действительно высшим достижениями материальной культуры, это убожество...

В контексте же менталитета практичность и жизненность определяется тоже просто: любое соотв. умопостроение должно и начинаться, и заканчиваться чем-то более или менее реальным, пусть и вроде сказки, крылатого выражения или даже неприличного анекдота... в противовес теориям, построенным исключительно на других теориях. smile


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Alisia Дата: Вторник, 24.03.2015, 15:04 | Сообщение # 26
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
Цитата Captain_Nemo ()
http://snob.ru/selected/entry/89505

Да уж...
"знание предковых форм не является обязательным условием для продолжения развития вида."...конечно не является.
... "При выраженной гипомнезии отмечается полное или почти полное отсутствие памяти о прошлых событиях, на соответствующие вопросы больные отвечают "не помню". В этих случаях они социально беспомощны и нетрудоспособны."
Социально беспомощны и нетрудоспособны, но продолжать род могут и даже как-то развиваться...
 
Captain_Nemo Дата: Вторник, 24.03.2015, 15:25 | Сообщение # 27
Группа: Администраторы
Сообщений: 1982
Статус: Offline
Ладно, это всё лирика... smile

***

Мемуары Эдварда Войниловича, фундатора знаменитого Красного Костела в Минске.

Пример добросовестного современного взгляда - "Мир местечка Беларуси в зеркале мемуаров" Инны Соркиной:

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstre....ina.pdf


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Вторник, 24.03.2015, 16:35 | Сообщение # 28
Группа: Администраторы
Сообщений: 1982
Статус: Offline
Отдельный и полезнейший, хоть и сложный источник представлений о менталитете белорусов - творчество наших художников и (особенно!) книжных иллюстраторов.

С непривычки может, конечно, и того... изумить... biggrin

Например, вот... так рисует один из наших знаменитейших, старейших и лучших мастеров, профессор Валерий Слаук:



http://modernartmuseum.by/ru....ch.html







http://illustrators.ru/posts/valeriy-slavuk

***

"Однажды Славук выдал такую шутку, что её рассказывали потом многие годы. У нас была обязательная практика - прежде чем делать офорт или литографию, нам должны были подписать эскизы для получения материала. Ну вот, все, зная пофигизм Славука, подходили с эскизами именно к нему. Однажды, подписывая одну откровенно сырую вещь, он обронил будто про себя: "Какой я добрый, никому не могу отказать... Если бы я был девушкой, я бы всё время ходил беременный"."

"Необычайно пытливый, подвергающий всё сомнению и анализу ум, сатирический взгляд на себя и на мир, остроумие и снисходительность к человеческим слабостям - вот как можно несколькими словами охарактеризовать Валерия Петровича."

http://www.liveinternet.ru/tags/%D1%EB%E0%E2%F3%EA/

***



http://rosgrafik.blogspot.com/2012/05/blog-post_20.html



http://svetatarnikova.livejournal.com/60062.html







http://www.labirint.ru/books/425974/

***



http://www.hitkiller.com/cherti-....ch.html


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Alisia Дата: Вторник, 24.03.2015, 16:48 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
К слову о получении исторической информации из текстов, да
Цитата Captain_Nemo ()
Кажется, любое специальное исследование на эту тему в итоге всегда оказывается в той или иной степени лженаучным - в том смысле, что соотв. выводы жонглируют очень крупными, но очень хрупкими умозрительными и политизированными конструкциями, малопроверяемыми объективно и слишком обобщенными.

может быть "С известной долей уверенности можно утверждать, что не менее 99% так называемой «истории» является просто ссылками одних фантазеров на других. .... Да, есть артефакты, раскопочный материал и материальные свидетельства. Но, как известно, трактовать их можно любым удобным образом."...Но ведь можно же найти
Цитата Captain_Nemo ()
Пример добросовестного современного взгляда
и далеко не один, и хоть "мемуары носят, как правило, эмоциональный, субъективный характер. Общественные события и явления в них показаны через его субъективное восприятие.",
«Мы попытаемся подойти к материалу так, чтобы в нем почувствовать те живые вещи, которые стоят за текстом и из-за которых собственно, он и возникает. Эти вещи обычно умирают в тексте, плохо через него проглядывают, но тем не менее, они есть. И читать тексты и рассуждать о них имеет смысл тогда, когда ты не догматической ученостью себя наполняешь, а восстанавливаешь именно живую сторону мысли, из-за которой они создавались. […] Лишь в этом случае, когда мы встречаемся с текстом через две тысячи лет после его создания, он оказывается для нас не элементом книжной учености, а, скорее, конструкцией, проникнув в которую, мы можем оживить те мысленные состояния, которые находятся за текстом и возникли в людях посредством этого текста.» (Мераб Мамардашвили)
smile


Сообщение отредактировал Alisia - Вторник, 24.03.2015, 17:21
 
Alisia Дата: Вторник, 24.03.2015, 17:11 | Сообщение # 30
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
"местечки в силу комплекса исторических причин стали центрами еврейской истории и культуры,
основными населенными пунктами на ментальной карте утраченного еврейского мира Восточной Европы. Местечко (на идиш «штетл») стало для евреев собственной «средой проживания». Термин «штетл» следует понимать как еврейское физическое и духовное пространство в белорусском (или же украинском, польском, литовском) местечке.
Постепенно сформировалось представление о местечке как малой еврейской родине, «Израиле в изгнании». "Воспоминания представителей нееврейского населения местечек встречаются редко" biggrin "Авторы указанных воспоминаний переносят нас в свою terra incognita в белорусский «треугольник» церковь – костел – синагога, в котором происходит бесконечный спектакль жизни". Теперь понятно и не удивляет идиш на орденах и вывесках smile


Сообщение отредактировал Alisia - Вторник, 24.03.2015, 17:17
 
Форум » Форум » Неконное » Моя Беларусь: разные мысли о главном...
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 Используются технологии uCoz