|
|
Ересь конная "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19) | Приветствую Вас Гость | RSS |
Моя Беларусь: разные мысли о главном...
|
|
Alisia | Дата: Понедельник, 23.03.2015, 17:00 | Сообщение # 16 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| И жду продолжения "разных мыслей о главном" в этой теме!
|
|
| |
Captain_Nemo | Дата: Понедельник, 23.03.2015, 17:10 | Сообщение # 17 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Насчет Стругацких я подумаю и попробую, но не обещаю и не обещаю скоро.
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| |
Alisia | Дата: Понедельник, 23.03.2015, 23:02 | Сообщение # 18 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Насчет Стругацких буду ждать. А данная тема вдохновила подробнее узнать о белорусах, как-никак и во мне течет белорусская кровь. Когда в семье дедушка говорил на белорусском языке, его речь казалась забавной смесью русского и украинского. В школе убеждали, что есть только ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ, а остальное "СЭЛО" - примитивные, недалекие сельские диалекты. Самобытность украинской культуры уже не вызывает у меня сомнений за более чем 20 независимых лет ее изучения. С белорусскими корнями утратилась связь, изучить культуру не было времени и возможности. Сейчас с удовольствием восполню пробел. В первую очередь мне интересно узнать о менталитете. Пока нашла и прочла статью "Менталитет и картина мира исторического белоруса" http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Chern/07.php . Цитата: "Белорусский литературный язык и элитарный пласт культуры были надолго утрачены, но не была утеряна, а с удвоенной силой развивалась культура белорусской деревни. Во многом отсюда — наше богатейшее песенное наследие, часть мифов, заговоры, частушки, пословицы и поговорки. Это определило такую существенную черту белорусского менталитета как крестьянский (“сялянск i ”) характер культуры . Вероятно, это же и было причиной некоторого национального “комплекса неполноценности” , о котором с тревогой пишут многие исследователи. Так, Э. Дубенецкий утверждает: “... такой комплекс неполноценности выражался, например, в предвзятом восприятии беларусами своих культуры, языка, как низших, “мужицких”, “хамских” в сравнении с русскими...” Хотелось бы подробнее узнать об утраченном "элитарном пласте", кто они, "высокообразованные люди и искусные ремесленники", что "были насильственно вывезены в Россию"?
Сообщение отредактировал Alisia - Понедельник, 23.03.2015, 23:11 |
|
| |
Alisia | Дата: Понедельник, 23.03.2015, 23:08 | Сообщение # 19 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Может были в истории не только слуцкие пояса? "Искусные ремесленники" не могли сосредоточить свое внимание только на одной детали одежды...
|
|
| |
Mirabele | Дата: Вторник, 24.03.2015, 01:41 | Сообщение # 20 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Увидела сегодня в магазине. Не знаю насколько в тему, не понравится - можно удалить)
|
|
| |
Captain_Nemo | Дата: Вторник, 24.03.2015, 01:57 | Сообщение # 21 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Цитата Alisia ( ) Пока нашла и прочла статью "Менталитет и картина мира исторического белоруса" В общем и целом достаточно близко к правде - в основном за счет цитат - однако в статье есть масса неоднозначных (мягко говоря) посылок и суждений.
Вот, например, очевидная ошибка, которую можно назвать элементарной:
"Многие исследователи полагают, что у основания белорусского этноса стояли балты и славяне"...
"Славяне" - называли и ощущали так сами себя, тогда как "балты" - это чисто кабинетный термин позднейшего времени, не связанный с самоопределением, самоидентификацией к.-л. народа - вообще никак. И об этом совершенно верно и прямо написано даже в "Вики...", куда "культуролог" г-жа Чернявская заглянуть, видимо, поленилась, а зря...
"Ведь не так уж много было в истории народов, которые бы за время своего существования не развязали ни одной войны."
Когда вообще такое было, чтобы войны развязывали народы?
"...после перехода, например, к католичеству человек переходил и на польский язык, что приводило к окончательной утрате им национального самосознания."... язык - это вовсе не решающий и даже не один из главных элементов конструкции национального самосознания... как бы ни хотелось нашим оппозиционерам доказать обратное...
Более того: многие польские слова и словечки, пословицы и поговорки, анекдоты и прибаутки - давным-давно обелорусились и ныне составляют замечательно забавный и самобытный культурный и типичный национальный (!) багаж именно многих белорусов, причем уже не только родом из западных областей, как оно было раньше. И еще того больше: именно польский язык одно время был одним из четырех (!))) белорусских государственных языков, и вовсе не потому, что нам его Польша навязала силком... и чтобы хоть кто-то из белорусов утратил вследствие этого национальное самосознание "окончательно"?.. науке это неизвестно! (С))) И даже когда у нас действительно кипело насильственное окатоличивание и ополячивание... разве мыслимо вообразить, чтобы и правда: был-был белорусом, а как загнали в костел, как заговорил [из-под палки] на польском - так "окончательно" стал иначе думать и чувствовать?
И т. д, и т. п., и поэтому любые современные популярные статьи лучше воспринимать исключительно как сборник координат более серьезных источников.
***
Не будем мы куколку удалять, с чего вдруг, почему не в тему, если в тему?
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| |
Captain_Nemo | Дата: Вторник, 24.03.2015, 02:28 | Сообщение # 22 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Кстати, о белорусских государственных языках... давно хотел опубликовать изображения нек. довольно необычных))) наших историко-культурных артефактов, о которых узнал еще в университете, и все как-то руки не доходили да случай не подворачивался...
***
Белорусский орден Трудового Красного Знамени, утвержденный летом 1925 года... в правом верхнем углу - по-польски, в левом верхнем - на идиш.
http://dimdim1979.livejournal.com/4050.html
Подробнее:
http://www.istpravda.ru/bel/artifacts/1903/
Железнодорожный вокзал:
А уж одна старая вывеска моей альма-матер - вообще прекрасна...
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| |
Alisia | Дата: Вторник, 24.03.2015, 11:29 | Сообщение # 23 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Captain_Nemo, спасибо за вышеизложенный анализ статьи "кандидата культурологии, доцента кафедры культурологии Белорусского государственного университета культуры и искусств"...Эх! Сколько доцентов, докторов педагогических наук "намутили" в педагогической науке. Сама-то сколько раз родителей своих учеников отправляла к первоисточникам! На всех уровнях, во всех направлениях, для всех возрастов столько...глупости напечатано, иногда откровенной лжи... Простите за отступление в теме о Белоруссии, но есть у меня дома детское издание "Лошадки. Журнал для настоящих любителей лошадей". 8-й номер 2010 года цитирую:"Трензель - металлическая "конфетка"! Ее кладут лошадке в рот. Не волнуйся, для нее это действительно конфета, так как трензель располагается на беззубой части рта лошади, за щекой. Трензель крепится к поводьям и щечным ремням уздечки. Таким образом, всадник чувствует, что лошадка жует свою конфетку, а лошадка чувствует, что всадник указывает ей путь поводьями. Вот такая "нить понимания"!" Может отдельно тему завести о детской литературе про лошадей? У современных детей практически нет выбора. В свое время дети пришедшие в центр юннатов и принесли мне всю подборку этого журнала. К журналу шли еще диски о конюшнях в Англии. И в первой части фильма был сюжет, о том как молодые лошади "с удовольствием играют трензелем". На самом деле в кадре лошадь, которая ворочает языком, тщетно пытаясь избавиться от данного предмета. Цитата Captain_Nemo ( ) любые современные популярные статьи лучше воспринимать исключительно как сборник координат более серьезных источников. Наверное, Вы хотели сказать "любые научные статьи кандидатов наук, доцентов, докторов", а вместе с ними и популярные статьи.
Сообщение отредактировал Alisia - Вторник, 24.03.2015, 13:56 |
|
| |
Alisia | Дата: Вторник, 24.03.2015, 11:38 | Сообщение # 24 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| В каких источниках можно компетентно прочесть о национальном самосознании? Помню в университете Гумилева читали. Но тоже не в оригинале - в цитатах, в учебниках. Перечитать работы всех этнографов сложно. Кого посоветуете в первую очередь? Не профессионалам, а родителям и педагогам. Именно им передавать детям культуру народа, чтобы росли "кто эту культуру не только рекламирует, но и развивает, и совершенствует до действительно высочайшего, мирового уровня Мастерства и Искусства! "
Сообщение отредактировал Alisia - Вторник, 24.03.2015, 11:50 |
|
| |
Captain_Nemo | Дата: Вторник, 24.03.2015, 13:33 | Сообщение # 25 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Цитата Alisia ( ) aptain_Nemo, спасибо за вышеизложенный анализ... Эээ, не за что, поскольку и анализа-то... так, по верхам прошвырнулся, которые особенно рассмешили...
Цитата Alisia ( ) Эх! Сколько доцентов, докторов педагогических наук "намутили" в педагогической науке. Если б только в педагогической... вот-с, недавно хохотал в голос, поскольку возразить по форме изложенного, конечно, можно, но по сути...
http://snob.ru/selected/entry/89505
Цитата Alisia ( ) Помню в университете Гумилева читали. Гумилев, конечно, столп, да и читается приемлемо легко, но... уж слишком красочное и широкое полотно он написал и слишком крупными мазками, отчего - уйма натяжек в деталях и в структуре аргументации...
Цитата Alisia ( ) В каких источниках можно компетентно прочесть о национальном самосознании? Только в тех, которые не пишут об этом специально. Кажется, любое специальное исследование на эту тему в итоге всегда оказывается в той или иной степени лженаучным - в том смысле, что соотв. выводы жонглируют очень крупными, но очень хрупкими умозрительными и политизированными конструкциями, малопроверяемыми объективно и слишком обобщенными. Единственное кажущееся исключение - какие-нибудь путевые заметки путешественников-иностранцев... они и то качественно более правдоподобны и основаны на фактах, хоть и куда как... не толерантны.
Цитата Alisia ( ) Не профессионалам, а родителям и педагогам. ...посоветую вещь предельно простую: лучше всего изучать конкретные направления и объекты архитектуры и живописи, стили и технологии декоративно-прикладного искусства и т. п. Подавляющее большинство нынешних актуальных искусствоведческих доктрин - пустая болтовня невежд: те обобщающие концепции, которые действительно стоит изучать, всегда рождаются на толстенном фундаменте очень жизненных, очень практичных знаний и умений... и служат целям сугубо практическим же, а вовсе не являются самостоятельной интеллектуальной ценностью по умолчанию. И разумеется, ни в коем случае нельзя воспевать лапти да прялки в противовес действительно высшим достижениями материальной культуры, это убожество...
В контексте же менталитета практичность и жизненность определяется тоже просто: любое соотв. умопостроение должно и начинаться, и заканчиваться чем-то более или менее реальным, пусть и вроде сказки, крылатого выражения или даже неприличного анекдота... в противовес теориям, построенным исключительно на других теориях.
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| |
Alisia | Дата: Вторник, 24.03.2015, 15:04 | Сообщение # 26 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата Captain_Nemo ( ) http://snob.ru/selected/entry/89505 Да уж... "знание предковых форм не является обязательным условием для продолжения развития вида."...конечно не является. ... "При выраженной гипомнезии отмечается полное или почти полное отсутствие памяти о прошлых событиях, на соответствующие вопросы больные отвечают "не помню". В этих случаях они социально беспомощны и нетрудоспособны." Социально беспомощны и нетрудоспособны, но продолжать род могут и даже как-то развиваться...
|
|
| |
Captain_Nemo | Дата: Вторник, 24.03.2015, 15:25 | Сообщение # 27 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Ладно, это всё лирика...
***
Мемуары Эдварда Войниловича, фундатора знаменитого Красного Костела в Минске.
Пример добросовестного современного взгляда - "Мир местечка Беларуси в зеркале мемуаров" Инны Соркиной:
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstre....ina.pdf
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| |
Captain_Nemo | Дата: Вторник, 24.03.2015, 16:35 | Сообщение # 28 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Отдельный и полезнейший, хоть и сложный источник представлений о менталитете белорусов - творчество наших художников и (особенно!) книжных иллюстраторов.
С непривычки может, конечно, и того... изумить...
Например, вот... так рисует один из наших знаменитейших, старейших и лучших мастеров, профессор Валерий Слаук:
http://modernartmuseum.by/ru....ch.html
http://illustrators.ru/posts/valeriy-slavuk
***
"Однажды Славук выдал такую шутку, что её рассказывали потом многие годы. У нас была обязательная практика - прежде чем делать офорт или литографию, нам должны были подписать эскизы для получения материала. Ну вот, все, зная пофигизм Славука, подходили с эскизами именно к нему. Однажды, подписывая одну откровенно сырую вещь, он обронил будто про себя: "Какой я добрый, никому не могу отказать... Если бы я был девушкой, я бы всё время ходил беременный"."
"Необычайно пытливый, подвергающий всё сомнению и анализу ум, сатирический взгляд на себя и на мир, остроумие и снисходительность к человеческим слабостям - вот как можно несколькими словами охарактеризовать Валерия Петровича."
http://www.liveinternet.ru/tags/%D1%EB%E0%E2%F3%EA/
***
http://rosgrafik.blogspot.com/2012/05/blog-post_20.html
http://svetatarnikova.livejournal.com/60062.html
http://www.labirint.ru/books/425974/
***
http://www.hitkiller.com/cherti-....ch.html
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| |
Alisia | Дата: Вторник, 24.03.2015, 16:48 | Сообщение # 29 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| К слову о получении исторической информации из текстов, да Цитата Captain_Nemo ( ) Кажется, любое специальное исследование на эту тему в итоге всегда оказывается в той или иной степени лженаучным - в том смысле, что соотв. выводы жонглируют очень крупными, но очень хрупкими умозрительными и политизированными конструкциями, малопроверяемыми объективно и слишком обобщенными. может быть "С известной долей уверенности можно утверждать, что не менее 99% так называемой «истории» является просто ссылками одних фантазеров на других. .... Да, есть артефакты, раскопочный материал и материальные свидетельства. Но, как известно, трактовать их можно любым удобным образом."...Но ведь можно же найти Цитата Captain_Nemo ( ) Пример добросовестного современного взгляда и далеко не один, и хоть "мемуары носят, как правило, эмоциональный, субъективный характер. Общественные события и явления в них показаны через его субъективное восприятие.", «Мы попытаемся подойти к материалу так, чтобы в нем почувствовать те живые вещи, которые стоят за текстом и из-за которых собственно, он и возникает. Эти вещи обычно умирают в тексте, плохо через него проглядывают, но тем не менее, они есть. И читать тексты и рассуждать о них имеет смысл тогда, когда ты не догматической ученостью себя наполняешь, а восстанавливаешь именно живую сторону мысли, из-за которой они создавались. […] Лишь в этом случае, когда мы встречаемся с текстом через две тысячи лет после его создания, он оказывается для нас не элементом книжной учености, а, скорее, конструкцией, проникнув в которую, мы можем оживить те мысленные состояния, которые находятся за текстом и возникли в людях посредством этого текста.» (Мераб Мамардашвили)
Сообщение отредактировал Alisia - Вторник, 24.03.2015, 17:21 |
|
| |
Alisia | Дата: Вторник, 24.03.2015, 17:11 | Сообщение # 30 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| "местечки в силу комплекса исторических причин стали центрами еврейской истории и культуры, основными населенными пунктами на ментальной карте утраченного еврейского мира Восточной Европы. Местечко (на идиш «штетл») стало для евреев собственной «средой проживания». Термин «штетл» следует понимать как еврейское физическое и духовное пространство в белорусском (или же украинском, польском, литовском) местечке. Постепенно сформировалось представление о местечке как малой еврейской родине, «Израиле в изгнании». "Воспоминания представителей нееврейского населения местечек встречаются редко" "Авторы указанных воспоминаний переносят нас в свою terra incognita в белорусский «треугольник» церковь – костел – синагога, в котором происходит бесконечный спектакль жизни". Теперь понятно и не удивляет идиш на орденах и вывесках
Сообщение отредактировал Alisia - Вторник, 24.03.2015, 17:17 |
|
| |
|
| |