|
|
Ересь конная "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19) | Приветствую Вас Гость | RSS |
Шелтеры: принципы и особенности конструкции
|
|
Captain_Nemo | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 15:54 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Завожу вот такую вот тему. Почему? * Мне кажется, она очень важна и нужна, а все руки не доходили... * При всей внешней простоте, шелтер в системе уличного содержания лошади - предельно важен во все времена года. Один из ключевых элементов системы, скажем так. А мой личный строительный опыт подсказывает, что именно то, что на первый взгляд кажется очень простым, на деле часто оказывается досадно сложным... или просто неудачным... * Мне кажется, что в проектировании и строительстве шелтеров нынче имеет место быть некий... кризис жанра. Попросту говоря, чаще всего шелтер понимается (и строится) как конюшня (или денник) без дверей (без стены). И не более того. На мой взгляд, это странно, чтобы не сказать неправильно. Вот я и хочу поформулировать свои сомнения и идеи здесь, желательно - под прицельным огнем сторонних мнений.
***
Вот картинки, так сказать, для затравки; каждая из них демонстрирует нек. особенности ныне существующих подходов к проектированию и строительству шелтеров как зимних, так и летних. Высказываемся!
http://summerhouse.net.au/blog/tag/horse-shelter/
http://www.blm.gov/nv/st/en/prog/wh_b/adoptions.html
http://www.training-horses-naturally.com/horse-shelters.html
http://ahows.info/ah-how-to-build-a-horse-shelter
http://dallas.olx.com/picture....1469884
Наконец, бывает и так:
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?p=2233181#p2233181
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| |
Elga | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 21:30 | Сообщение # 2 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Мои мысли
Первые два не дадут никакой защиты от мух и слепней, что в наших условиях крайне важно. В четвёртом смущает огромное количество щелей, а это сквозняки. Пятый - мечта! Шестой - мечта-мечта-мечта!
Вадим, а можешь объяснить мне, чем шелтер, ну, к примеру, как на третей и четвёртой картинке, принципиально отличается от летника?
Как бы ни был мир Плох, Истина одна В силе: Если ты летать Мог, Значит, за спиной Крылья.
|
|
| |
Саня_Ильина | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 21:44 | Сообщение # 3 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Статус: Offline
| Буду занудой-фельдшером. И не совсем по теме. Целиком и полностью поддерживаю идеи свободного содержания лошади на улице круглосуточно и круглогодично. Но. Тем не менее денник нужно строить всё равно. Лошади, к сожалению, болеют. Иногда рожают. Температурный шок для жеребёнка, когда он из температуры выше 38 градусов попадает в -30 можно представить. Иногда лошадь нужно подвесить (тьфу-тьфу 3р.), держать в тепле и т.п. Нафлудила, ухожу.
Лошадь всегда права. ©
|
|
| |
Elga | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 22:41 | Сообщение # 4 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Не уходи! Ты нам нужна!
Полностью согласна с Саней. Шелтер должен быть дополнением к конюшне, а не её заменой.
Как бы ни был мир Плох, Истина одна В силе: Если ты летать Мог, Значит, за спиной Крылья.
|
|
| |
Саня_Ильина | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 00:56 | Сообщение # 5 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Статус: Offline
| Оке, побуду тут
Лошадь всегда права. ©
|
|
| |
Captain_Nemo | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 01:13 | Сообщение # 6 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Quote (Elga) Первые два не дадут никакой защиты от мух и слепней, что в наших условиях крайне важно. Хорошее замечание! надо бы разобраться, какие шелтеры слепни воспринимают как уже помещение и туда не летят, так? Минимум с тремя стенками, ты так думаешь, я правильно понял? Или где тени много? Или..?
Quote (Elga) Вадим, а можешь объяснить мне, чем шелтер, ну, к примеру, как на третей и четвёртой картинке, принципиально отличается от летника?
А черт их... Пора вводить терминологию "зимник"/"летник"?) Но шелтер на третьей сверху картинке - в отличие от щелястого четвертого - видимо, совершенно непродуваем и водонепроницаем по трем стенам, эти стены из ориентированно-стружечной плиты (ОСП, OSB), этот материал зело могуч. А почти абсолютные сухость и герметичность стен - это уже весьма много для любой зимы, даже суровой.
Quote (Саня_Ильина) Целиком и полностью поддерживаю идеи свободного содержания лошади на улице круглосуточно и круглогодично. Но. Тем не менее денник нужно строить всё равно. Лошади, к сожалению, болеют. Иногда рожают. Температурный шок для жеребёнка, когда он из температуры выше 38 градусов попадает в -30 можно представить. Иногда лошадь нужно подвесить (тьфу-тьфу 3р.), держать в тепле и т.п.
То есть шелтеры шелтерами, но всегда нужен фельдшерский пункт/родильное отделение/больничка/карантинный пункт/т. п.? Соглашусь, звучит логично и разумно. А размеры и конструкция? В один денник, в пару, больше? Насколько теплые? Или просто хорошо закрывающиеся? Или, может, даже с возможностью хорошо и быстро прогреть/протопить? Там же много света, вода и все такое хотя бы для простейших ветпроцедур в тепле и комфорте, я правильно тебя понял?
P. S.: флуда не усмотрел.
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| |
Elga | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 10:25 | Сообщение # 7 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата Captain_Nemo Цитата Elga Первые два не дадут никакой защиты от мух и слепней, что в наших условиях крайне важно. Хорошее замечание! надо бы разобраться, какие шелтеры слепни воспринимают как уже помещение и туда не летят, так? Минимум с тремя стенками, ты так думаешь, я правильно понял? Или где тени много? Или..?
Вадим, по моему опыту, им и четыре стенки не помеха Они залетают туда вместе с лошадьми, когда те идут с пастбища. Вопрос в том, что бы лошади могли их там быстренько перебить, и при этом чтобы туда не залетели новые. Тут спасают только добротные четыре стены с не очень широким проходом, но при этом нужно, чтобы внутри укрытия было тенисто и прохладно. То есть идеально - последние две из предложенных тобой картинок.
Шелтеры как на первых четырёх было бы здорово иметь тоже. Они были бы идеальны на весенне-осенний период, когда нет мух; или, например, в ночной выпас, и просто в непогоду.
То есть дополнительно к основному сооружению, как я описала в начале, у себя на поле я поставила бы шелтер со второй картинки. Он даст защиту от ветра и дождя, но при этом не изолирует полностью от солнечного света, что тоже (как ты сам неоднократно упоминал) важно для Беларуси.
А ещё, немного поздно, но хочу поблагодарить тебя за тему - для нас сейчас она очень актуальна!
Как бы ни был мир Плох, Истина одна В силе: Если ты летать Мог, Значит, за спиной Крылья.
|
|
| |
Captain_Nemo | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 13:53 | Сообщение # 8 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Quote (Elga) А ещё, немного поздно, но хочу поблагодарить тебя за тему - для нас сейчас она очень актуальна!
Так ведь и для меня тоже, так что у меня тут сейчас шкурный интерес... не за что.
Quote (Elga) То есть дополнительно к основному сооружению, как я описала в начале, у себя на поле я поставила бы шелтер со второй картинки. Он даст защиту от ветра и дождя, но при этом не изолирует полностью от солнечного света, что тоже (как ты сам неоднократно упоминал) важно для Беларуси.
Кажется, об этом можно не думать: лето у нас такое, что важна любая тень, да побольше; у нас не хватает солнца в пересчете на весь год, так сказать, размазанного) более или менее равномерно; а вот перегрев я лично считаю опаснее переохлаждения.
Quote (Elga) Вопрос в том, что бы лошади могли их там быстренько перебить, и при этом чтобы туда не залетели новые. Тут спасают только добротные четыре стены с не очень широким проходом, но при этом нужно, чтобы внутри укрытия было тенисто и прохладно. То есть идеально - последние две из предложенных тобой картинок.
Вроде бы согласен, но... боюсь, качество воздуха внутри уже упадет ощутимо, скажем, в жару и в отсутствие ветра. Пока планирую бороться со слепнями посредством ловушек-чучел, одну мы уже этим летом испытали, и несмотря на полнейший примитив, она вполне работала.
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| |
Elga | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 23:12 | Сообщение # 9 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Quote (Captain_Nemo) Вроде бы согласен, но... боюсь, качество воздуха внутри уже упадет ощутимо, скажем, в жару и в отсутствие ветра. Пока планирую бороться со слепнями посредством ловушек-чучел, одну мы уже этим летом испытали, и несмотря на полнейший примитив, она вполне работала.
А надо сделать так, чтобы качество воздуха не падало: высокий потолок, вентиляцию... Ещё очень классную идею где-то давно подхватила (может даже и из ваших источников ), собираемся применить в нашем строительстве: под потолком не заделывать основным материалом щель - проветривалку (мы собираемся делать 40 см в ширину по всему или половине (ещё не решили) периметра), а закрыть её мелкоячеистой сеткой - мух и сквозняк не допустит, а проветривать будет.
Как бы ни был мир Плох, Истина одна В силе: Если ты летать Мог, Значит, за спиной Крылья.
|
|
| |
Captain_Nemo | Дата: Вторник, 21.02.2012, 02:00 | Сообщение # 10 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Все логично, но есть вопросы. 1. В природе, вне вмешательства человека - лошади не роют нор и не вьют гнезд. Во-об-ще. Да, я в курсе, это заявление в духе Капитана Очевидность... но тем не менее! И вот я думаю: а не связано ли это в том числе и с тем, что их естественная расположенность к качеству и свежести воздуха еще более велика, чем мы сейчас считаем? Не это ли мы наблюдаем на практике, когда даем коням выбор? - спанье, скажем, на снегу, на совершенно открытом воздухе - не об этом ли говорит? 2. Животворные ионы воздуха, недостаток которых меня, как ты знаешь, очень тревожит - на самом деле очень слабы. В природе их слабость компенсируется их количеством - на морском побережье, например, их уйма. С избытком. Нам такой достаток недоступен по умолчанию. Разве что в оранжерее коней держать круглосуточно... А стены, кровля, любые близко расположенные поверхности - ионы эти на себя осаждают, снимают с них нужный заряд. Лишают их силы и пользы. То же самое касается, увы, и сеток, решеток и т. п. Ведь это получается... заземлитель воздуха, да. Разряжатель. Посему я пока и думаю решать вопрос со слепнями иными способами, нежели строительством более или менее закрытых помещений. Посему пока остановился на двух стенках углом + крыша - это как максимум.
Все это, конечно, почти полн. вилами по воде, но... жду мнений!
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| |
Elga | Дата: Вторник, 21.02.2012, 10:54 | Сообщение # 11 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Мнения
1. В природе лошади действительно не роют нор и на снегу спят, но... таких лошадок сейчас поди сыщи! Как-то мы с Ратмиром наткнулись на очень интересный сайт про жизнь лошадей Пржевальского в Аскани-Нова. В числе прочего, там было написано, что когда в заповедники сделали для лошадей закрытые укрытия, никто из них так и не пошёл внутрь. Они нашли сооружениям своё применение - прятались за стенами снаружи от ветра и непогоды, но под крышу - ни ногой. А ещё там был описан такой немаловажный факт: у лошади Пржевальского кожа настолько толще, чем у домашней (к сожалению, не помню точной цифры - попробую поискать позже), что никакая муха не в состоянии её прокусить. У наших изнеженных домашних лошадей такой защиты нет. Чтобы она снова появилась, нужны поколения! А своё любимое четвероногое поколение я на великое торжество эволюции не пожертвую! Этим летом им был предоставлен выбор: поле, густой сад (я думаю, по функциям заменит шелтер в две стены) и четыре стены. С 8 до 18 они однозначно выбирали последнее и вытянуть их на улицу было не реально.
2. Ну, тут из двух зол выбираем меньшее. Недостаток ионов - беда. Но беда решаемая. Пусть лошадь по 5 - 10 минут в день проводит у включённого ионизатора, как мы некогда ионизировали Мальчика. Ему это очевидно нравилось, он сам втыкался носом в аппарат и глубоко вдыхал. А как кони любят грозы - домой не загонишь! Кусачие летучие твари - беда не решаемая практически никак. Когда их много не помогают ни попоны-сетки, ни спреи, ни мазюкалы. Урон от них очевиден: болезненность (а когда испытывание боли делало организм здоровее?), нервозность, аллергии (Пальмира всё лето проходила с пупырчатой кожей по всему телу) и даже токсикозы.
Как бы ни был мир Плох, Истина одна В силе: Если ты летать Мог, Значит, за спиной Крылья.
|
|
| |
Len | Дата: Вторник, 21.02.2012, 12:14 | Сообщение # 12 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1060
Статус: Offline
| Дикие лошади спят на открытых пространствах только лишь для того, чтобы удобнее было следить за хищником. И все. Лошади Пржевальского в чернобыльской зоне, например, с удовольствием используют полуразрушенные ангары, бывшие фермы и прочие большие здания в качестве укрытий. Приходят туда пить зимой и там отдыхают.
This post is provided "as-is".
|
|
| |
Captain_Nemo | Дата: Вторник, 21.02.2012, 14:04 | Сообщение # 13 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| В итоге: необх. тотальной ионизации я переоцениваю, а опасность слепней - недооцениваю, вы так думаете? ОК, понятно, спасибо, буду думать дальше. Также надо думать о больших зданиях... наверное. Наверное - потому, что дорогие они...
Quote (Elga) А своё любимое четвероногое поколение я на великое торжество эволюции не пожертвую! Не-не-не, ты совершенно права, "природность" ради природности - это опасный вздор, конечно.
Quote (Elga) Недостаток ионов - беда. Но беда решаемая. Пусть лошадь по 5 - 10 минут в день проводит у включённого ионизатора, как мы некогда ионизировали Мальчика. Ему это очевидно нравилось, он сам втыкался носом в аппарат и глубоко вдыхал. Может быть, но... это был всего лишь разовый эксперимент в терапевтических целях. К искусственным ионизаторам (техсредствам) много очень вопросов, тут я бы пока не делал такой однозначный вывод - мол, это решаемо, а это нет. Там мог и озон выделяться, а он на запах приятен, но это не то, что нужно, и может навредить.
Но раз такое дело - давайте тогда обговорим гипотетич. направления борьбы со слепнями, ОК? А по итогам я создам отдельную тему. Или создать сразу?
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
|
| |
Саня_Ильина | Дата: Среда, 22.02.2012, 10:42 | Сообщение # 14 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Статус: Offline
| Quote (Captain_Nemo) То есть шелтеры шелтерами, но всегда нужен фельдшерский пункт/родильное отделение/больничка/карантинный пункт/т. п.? Соглашусь, звучит логично и разумно. А размеры и конструкция? В один денник, в пару, больше? Насколько теплые? Или просто хорошо закрывающиеся? Или, может, даже с возможностью хорошо и быстро прогреть/протопить? Там же много света, вода и все такое хотя бы для простейших ветпроцедур в тепле и комфорте, я правильно тебя понял?
абсолютно. подробней напишу позже.
Лошадь всегда права. ©
|
|
| |
Elga | Дата: Четверг, 23.02.2012, 11:32 | Сообщение # 15 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Quote (Captain_Nemo) Quote (Elga) Недостаток ионов - беда. Но беда решаемая. Пусть лошадь по 5 - 10 минут в день проводит у включённого ионизатора, как мы некогда ионизировали Мальчика. Ему это очевидно нравилось, он сам втыкался носом в аппарат и глубоко вдыхал.
Может быть, но... это был всего лишь разовый эксперимент в терапевтических целях. К искусственным ионизаторам (техсредствам) много очень вопросов, тут я бы пока не делал такой однозначный вывод - мол, это решаемо, а это нет. Там мог и озон выделяться, а он на запах приятен, но это не то, что нужно, и может навредить. Тем не менее, эксперимент был удачным: хуже коню не делалось, а только лучше (но учитывая, что тогда принималось много мер в комплексе, не берусь утверждать на сколько велика там была роль ионизации) и ему это очевидно нравилось. Что мешает повторить эксперимент летом? Насчёт вопросов к техсредствам... Этот самый ионизатор несколько лет висел прямо у меня над рабочим столом, работал почти не переставая, рядом с ним было приятно находиться - воздух был ощутимо чище (особенно учитывая, что мы тогда ещё жили в городе), однозначно было легче думать и концентрироваться (я за этим столом уроки делала). В негативном плане он на моё здоровье никак не повлиял.
Quote (Captain_Nemo) Но раз такое дело - давайте тогда обговорим гипотетич. направления борьбы со слепнями, ОК? А по итогам я создам отдельную тему. Или создать сразу?
1. Из всех мазей, спреев и т.д. реально хоть сколько помогала только "звёздочка" (в том числе и от клещей). Остальное бессмысленно. 2. Маски от мух здорово защищают глаза и уши. 3. Обкашивать - вытаптывать - съедать траву вокруг участка. Слепни и прочая нечисть живёт в высокой траве. Как только на нашем участке и вокруг него убралась высокая трава - слепней стало ощутимо меньше. 4. Создавать условия для птичек: скворечники, гнездовья, прикормки, в общем каким-то образом приманивать их жить к себе. В домике с нашими конями под крышей было три гнезда ласточек - соседство очень приятное. Они помогали лошадкам с мухами. 5. Больше всего слепней съедают... стрекозы. Как их приманить пока вопрос. 6. Ставить разные мушиные ловушки в лошадиных местах. Вот про ловушки хотелось бы подробнее раскрыть тему: какие бывают, насколько эффективны и т.д. 7. Здорово, если на выпасе есть открытые всем ветрам пространства, холмы. Сильный ветер сдувает часть кусачек. 8. Возможность ночного выпаса. 9. Ну и всё-таки предоставить лошади самостоятельный выбор между двух стен и четырёх.
Как бы ни был мир Плох, Истина одна В силе: Если ты летать Мог, Значит, за спиной Крылья.
Сообщение отредактировал Elga - Четверг, 23.02.2012, 11:35 |
|
| |
|
| |