|
 |
Ересь конная
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19) | Приветствую Вас Гость | RSS |
|
Азбука начинающего коневладельца.
|
|
| wldmr52 | Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 20:31 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| http://horsesclub.ucoz.ru/forum/14
Я Вас не утомляю?
Кстати, у Невзорова на сайте, на который я сослался, много всякого. Оченно он к лошадям нежен. Не чересчур ли, как по-Вашему? Он уж и на "катанье" ополчается. Понятно, надо учитывать контекст. Но, всё-таки, лошадь 10 тысяч лет используется как транспорт. Так что, это вот - "по земле будут ходить свободные люди и лошади" - уже перебор, нет?
Так ли, действительно, катастрофичны подковы? А если так, то неужели в 21 веке невозможно изобрести для лошадей какие-нибудь калоши? Столько материалов ведь наизобретали.
Та ли уж прав он относительно неизбежнсти эскалации жестокости у детей? Там, правда, тоже контекст, но у него, похоже, его высказывания носят абсолютный характер.
Во всяком спорте, особенно современном, есть элементы уродства. Морального, да и физического.
Рекомендовали бы Вы Невзорова для чтения Вашей аудитории? У него там, вишь, - наука. Собственной его фабрикации.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 21:34 | Сообщение # 47 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Цитата wldmr52 (  ) Я Вас не утомляю?
Цитата wldmr52 ( ) Кстати, у Невзорова на сайте, на который я сослался, много всякого. Оченно он к лошадям нежен. Не чересчур ли, как по-Вашему?
Цитата wldmr52 ( ) Так что, это вот - "по земле будут ходить свободные люди и лошади" - уже перебор, нет?
И другой вариант: а почему нет и что тут может быть плохого, кроме хорошего?)
Цитата wldmr52 ( ) Так ли, действительно, катастрофичны подковы?
Цитата wldmr52 ( ) А если так, то неужели в 21 веке невозможно изобрести для лошадей какие-нибудь калоши?
Цитата wldmr52 ( ) Та ли уж прав он относительно неизбежнсти эскалации жестокости у детей?
Цитата wldmr52 ( ) Рекомендовали бы Вы Невзорова для чтения Вашей аудитории?
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Среда, 25.02.2015, 16:28 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Следующая наша буква - "Т", что означает - "тренировка" или "тренинг".
Как мы тренируем наших лошадей в мечтах и на самом деле? как их надо тренировать? как и почему тренировать не стоит или вовсе бессмысленно? и что вообще подразумевает сам термин, то есть - правильно ли мы его обычно понимаем?.. начнем с конца!.. 
§ 1
Тренировка - это далеко не так просто, как может показаться на первый взгляд!
С одной стороны, процесс физкультурной, спортивной, прикладной или военной тренировки может подразумевать лучшее приспособление к совершению каких-либо конкретных движений или какой-либо конкретной работы, то есть - специализацию.
С другой стороны, то же самое слово может подразумевать и совершенно противоположное  : не специализацию, а универсальность, то есть не способность выполнять на отлично что-то одно, но способность делать на хорошо или удовлетворительно - очень многое и разное.
Примерно столь же неоднозначно и понятие "хорошей физической формы"... хорошей для чего именно? для решения каких конкретно задач? - вот каковы самый первые и одновременно самые важные вопросы, которыми должен задаться начинающий коневладелец, задумавшийся о лучшей тренировке своей лошади.
К счастью, первый ответ подсказывает нам сама жизнь: от природы и от рождения любая лошадь в мире - независимо от породы, происхождения, телосложения и т. п. - атлет очень универсальный, а вовсе не узкоспециализированный!... и тут начинается следующая неприятность. 
Хотим ли мы подготовить лошадь к чему-то специализированному и сложному вроде выездки или конкура, либо воображаем любительскую физкультуру исключительно "для здоровья" - первый итог всех таких размышлений как правило примерно одинаков: мы хотим, что наша лошадь стала быстрее, сильнее, выносливее, прыгучее и т. п.
В чем же здесь неприятность? в том, что даже самая "любительская", самая что ни на есть облегченная лошадиная физкультура, но все-таки направленная хотя бы на небольшой рост в плане "быстрее", "сильнее", "выносливее" и т. п. - далеко не так уж легка в практической реализации!
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 18:21 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| § 2
Для того, чтобы лошадь становилась сильнее, быстрее или выносливее, ее нужно, разумеется, соответственно тренировать.
Это "соответственно" означает, что тренировочные физические нагрузки должны быть достаточными, более или менее постоянными и все возрастающими - иначе никакой тренировки не будет.
Проблема, однако, состоит в том, что обеспечить лошади действительно тренировочные нагрузки - далеко не так просто, как иногда кажется...
Например, по давно проверенным советским зоотехническим нормам, которые пока никто не опроверг, примерные величины физической нагрузки лошади выглядят так:
http://www.myshared.ru/slide/814737/
...и уже одна эта таблица ставит перед владельцем лошади простой, но трудный вопрос: сможет ли владелец проезжать на своей лошади 35 км в день верхом - ми-ни-мум?
Мало того! как понятно из этой таблицы, 35 км в день "легких разъездов верхом" - это еще далеко не тренировка, это всего лишь самое-самое начало того, что на самом деле является для лошади "легкой работой"!
Тогда как тренировка требует, конечно, работы средней, а то и тяжелой - снова см. таблицу и прикидываем...
Похожий расчет можно сделать и иначе, но получить в итоге цифры не менее обескураживающие.
Известно, что скорость спокойного шага лошади примерно равна скорости такого же шага человека, и поэтому шаговая прогулка верхом такой продолжительности, чтобы лошадь получила хотя бы легкую нагрузку - займет минимум 35км/5 км в час=7 часов. 
Просчитаем теперь езду верхом чередующимися репризами бодрого шага и активной рыси стандартной длительности, а именно - 10 минут шага со скоростью 6 км в час и столько же рыси со скоростью 15 км в час.
За 10 минут первого разминочного шага мы проходим 1 км, за 10 следующих минут рыси - 2,5 км; отсюда следует, что для прохождения 35 км нам с лошадью надо сделать 10 реприз шага и 10 же реприз рыси, что займет по времени 3 часа и 20 минут... и даже теперь это будет (подчеркиваю еще раз!) все еще не тренировка, а всего лишь нижняя граница (!) легкой работы, то есть легкой нагрузки!
Какие-то непривычные цифры выходят, не правда ли? мягко говоря, не слишком похожие на традиционную манежную "тренировку", состоящую всего лишь из трех реприз шага, двух реприз рыси и абы какого галопчика...
Поэтому каждый частный владелец, все еще считающий тренировками карусельки на плацу или в манеже пару раз в неделю по часу, должен в первую очередь научиться отличать настоящий тренинг лошади от самообмана, имитации и спортообразных поскакушек.
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Mirabele | Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 18:29 | Сообщение # 50 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Считаю несколько неверным считать нагрузку исключительно километражом, ведь если те же 35км лошадь пробежит галопом под всадником кг в 120 - это будет трудно назвать легкой нагрузкой.
На манежике - можно за пол часа ухайдохать лошадь в мыло парочкой конкурных маршрутиков препятствий на 15-18 и высотой 130-140. Это все еще останется недостаточно легкой нагрузкой? А если час тренировать менки в 1 темп, чередуя пируэтами на галопе - это тоже останется легким тренингом?
Опять же, верховой лошади нагрузки верховые даются куда проще, чем их обозным собратьям, и если молодой копытный житель абхазских гор или египетских степей эти 35км пробежит и не заметит - представитель упряжных пород километру к 20-му покроется потом.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 18:49 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Во-первых, я и не считаю "исключительно километражом", а напротив: только что специально пересчитал данные из таблицы в точных привязках к скоростям и аллюрам.
Во-вторых - а какова альтернатива? Замерять частоту пульса и дыхания? Это очень правильно, а может быть, и вообще единственно правильно, но не очень удобно практически: требует специфических навыков (обучения), а по большому счету - специальной аппаратуры вроде мобильного (нательного) кардиомонитора.
Наконец, специфические профессиональные спортивные тренировки я тут пока вовсе и не рассматривал, но и там бывают случаи, что лошадь "ухайдокалась" вовсе не потому, что "маршрутик" силы отнял, а именно потому, что она толком не тренирована.
А уж "тренировать" менки в темп час - это вообще... просто бредъ... 
Цитата "Mirabele" ...верховой лошади нагрузки верховые даются куда проще, чем их обозным собратьям...
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| wldmr52 | Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 19:01 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Вероятно, короткие, но на грани лошадиных пределов нагрузки неполезны. Как, впрочем, для любого существа. Наверное там, откуда взята эта таблица, есть и другие, которые эти вопросы разъяснили бы. Так или иначе, мысль г. Немо понятна - поддержание лошади в норме - дело нешуточное. Трудо- и времяёмкое. У тех, кто всерьёз проникнется этой мыслью, может пропасть охота к коневодству.
В связи с этим у меня вопрос такой - а как в табуне? Каковы нагрузки там? Там-то ведь, надо полагать, баланс "покой-подвижность", надо полагать, самый тот, что надо? Примеряясь к этой таблице - сколько километров проходит за день лошадь там?
А второй вопрос собственно по таблице. Я с удивлением увидел в ней, что работа в упряжи оценивается как более тяжёлая, чем под седлом. Хотя по своему собственному опыту я знаю, что нести груз на хребте тяжелее, чем волочить его. А тем более - катить.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 19:11 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Цитата wldmr52 ( ) Вероятно, короткие, но на грани лошадиных пределов нагрузки неполезны.
Цитата wldmr52 ( ) В связи с этим у меня вопрос такой - а как в табуне?
Галоп - это скорее форсаж, больше адаптированный для сравнительно коротких рывков, хотя, разумеется, дуализм "белое/черное" в таких оценках неуместен.
Цитата wldmr52 ( ) Примеряясь к этой таблице - сколько километров проходит за день лошадь там?
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 19:24 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Ах да, пропустил, виноват...
Цитата wldmr52 ( ) А второй вопрос собственно по таблице. Я с удивлением увидел в ней, что работа в упряжи оценивается как более тяжёлая, чем под седлом. Хотя по своему собственному опыту я знаю, что нести груз на хребте тяжелее, чем волочить его. А тем более - катить.
Упряжная работа при прочих равных куда более полезна и безопасна для лошади, чем верховая езда - именно потому, что ВЕ требует серьезной перестройки координации и стереотипов природных движений лошади, что для нее потенциально травмоопасно и нервно.
Однако с другой стороны, при практич. расчетах упряжной работы (итоги которых как раз и приведены в таблице выше) суммируются многочисл. негативные поправочные коэффиценты к сопротивлению качения разных дорог, подъемов и спусков, диаметра и ширины колес, состояния ступичных подшипников (если они вообще есть))) и т. п.
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| wldmr52 | Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 19:35 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| У меня когда-то зацепилось в памяти, что нормальный кавалерийский переход - это примерно 100 км . Я, подвигнутый этой темой, решил проверить себя и наткнулся на такой интересный (для меня) текст.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1228789.html
Там у них полемика, и малый неакадемически балагурит, но факты приводит интересные и аргументированные ссылками. Ссылки, правда, битые, но найти те работы, наверное, возможно отдельно.
Для Вас, возможно, всё, что там написано, тривиально, но для людей не чересчур продвинутых должно быть интересно.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 20:25 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Поулыбался...))) цифровые выкладки хороши, и ссылки - на приличные источники.
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Понедельник, 16.03.2015, 01:59 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Наконец, § 3.
Реплики про километраж и табун пришлись как нельзя более кстати потому, что позволят лучше понять итоговые выводы.
1. Тот владелец лошади, который задумался о ее тренировке, в первую очередь должен подумать вовсе не о каких-то замысловатых упражнениях, а о том, как предоставить лошади возможность поддерживать свою естественную физическую форму - самостоятельно!
То есть сперва надо озадачиться вовсе не скачками или прыжками, а свободной гулянкой лошади: предоставлением ей достаточного гулятельного времени и места достаточных размеров и площади.
2. Заменить или хотя бы частично скомпенсировать недостаток свободного движения лошади путем выполнения любых физических упражнений вместе с человеком - практически невозможно.
Лучший мировой опыт конного дела знает всего два более или менее приемлемых способа такой компенсации (подчеркну снова: компенсации лишь частичной!) - это т. н. групповой тренинг [молодняка] или каждодневное таскание телеги рассчитанного веса.
Однако оба этих варианта на практике оказывается столь сложными в расчете и громоздкими в реализации, что не оправдывает экономию на свободном выгуле никак.
И даже более того: именно наличие достаточного свободного выгула позволяет лошади выносить невероятно тяжелые физические нагрузки куда лучше, чем с "отдыхом" взаперти.
3. Стабильное удержание лошади в действительно серьезном, тяжелом физическом тренинге - сложно и потенциально опасно: лошадь захромала-приболела, приболел хозяин или берейтор, активная тренировка невозможна из-за сильного мороза с ураганным ветром или гололеда... в любом подобном житейском случае серьезно тренирующаяся лошадь выпадает из режима регулярной тяжелой физической работы внезапно и практически полностью!
И такая ситуация - это вовсе не спланированный отдых в составе рассчитанного тренировочного графика, отличие - до наоборот! Что требует от человека многих знаний, умений и немедленных решительных действий, например - срочно скорректировать рацион питания в сторону уменьшения его калорийности, не допустить "болезни понедельника", мягко притормозить сердце, сосуды и нервы лошади, привыкшие трудиться регулярно и ударно, и т. п.
Сформулирую то же самое короче путем напоминания одной старой и давно проверенной практикой спортивной закономерности: почти всякий хороший тренер так или иначе умеет ввести спортсмена в тренинг, а вот вывести из тренинга - причем даже спланированно и очень постепенно! - эта задача по плечу далеко не каждому, а только очень знающему и опытному специалисту!
4. Поэтому владелец собственной "любительской" должен изучать не столько "приемы" "физухи", сколько методы более... интеллигентные: упражнения, тренирующие не силу, быстроту или выносливость, а эластичность, раскованность и координацию движений лошади.
Уже просто потому, что такая тренировка занимает куда меньше времени и сил, принося при этом огромные пользы, а сколь угодно внезапный выход из такого тренинга не грозит лошади ровно ничем плохим.
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| wldmr52 | Дата: Среда, 25.03.2015, 21:49 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| О подковах. Точнее, о калошах.
http://fishki.net/1474661....omments
|
| |
| |
| wldmr52 | Дата: Среда, 25.03.2015, 23:48 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| И ещё. Здесь, правда, не со всем Вы, вероятно, согласитесь. Но сайт вообще интересный. Может быть, что-нибудь пригодится вашей компании, новичкам, во всяком случае. С Вашими комментариями при необходимости.
http://ru.wikihow.com/понять,-нужны-ли-вашей-лошади-подковы
|
| |
| |
| Len | Дата: Четверг, 26.03.2015, 10:46 | Сообщение # 60 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1060
Статус: Offline
| Не рекомендую читать это новичкам. И не новичкам тоже не рекомендую. Не согласна ни с одним пунктом по ссылке. Прочтение этой заметки вызвало у меня сплошное расстройство. Хорошая идея, а на выходе набор исковерканных мифов. Очень жаль.
P. S.: Про ботинки у нас есть тема http://onm.ucoz.net/forum/35-242-1
This post is provided "as-is".
|
| |
| |
|
| |
