|
 |
Ересь конная
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19) | Приветствую Вас Гость | RSS |
|
Скорость и сроки развития скелета у лошадей
|
|
| Alisia | Дата: Пятница, 15.03.2013, 14:02 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Может и не авторитетный источник, так как художественное произведение, но не могу не привести цитату:
"Я рос и хорошел на глазах. Белый чулок на передней ноге и белая звезда во лбу красиво оттеняли мою черную шерсть, которая стала теперь шелковистой и мягкой. Все окружающие восхищались моей красотой. Многие из хозяйских друзей мечтали меня купить, но хозяин пока о продаже не думал.
— Не люблю, когда детей или жеребят слишком рано заставляют работать, — повторял он.
Когда мне исполнилось наконец четыре года, на луг вместе с хозяином пожаловал мистер Гордон. Это тот самый сквайр, у которого погиб на охоте сын. Мистер Гордон долго смотрел на меня, проверил мне зубы, ощупал ноги. Потом хозяин меня попросил побегать. Я двинулся шагом, перешел на рысь, потом на галоп.
— Когда его объездят как следует, должен получиться неплохой конь, — многозначительно поглядел на хозяина мистер Гордон."
Анна Сьюэлл "Черный красавчик" 1887 год
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Пятница, 15.03.2013, 14:22 | Сообщение # 17 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Цитата (Alisia) Два года ни одной записи в теме?
Сама статья такова, что не согласиться с ней и с ее автором даже в самых мелких частностях - невозможно. Соответственно, наша главная задача - чтобы оной статьи перевод висел здесь в общедоступности для тех, кто еще не отравлен ипподромным (и не только ) "профессионализмом". Сделать нечто качественно большее - пока не вижу реальных возможностей; как я писал выше, все понявшие - приняли к сведению, а кто понять не в состоянии - такие здесь долго не живут. 
Цитата (Alisia) Есть ли подобные статьи о тренинге рысаков?!
Цитата (Alisia) А готовность нервной системы совсем юных лошадей нести нагрузку тренингов кто-нибудь рассматривал? Какие последствия дозревания нервной системы в таких условиях?
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Alisia | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 23:48 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (Captain_Nemo) ибо с рысаками и так все понятно более, чем полностью... даже более, чем со скакашами.
Кому понятно?
То что Вам, Captain_Nemo, понятно, я не сомневаюсь. 
Мне, например, НЕ ВСЕ ПОНЯТНО! 
...
На смену "отравленным" старожилам приходят юные специалисты, конники :). Информационный голод растущих организмов и недостаточные навыки в поисках пищи приводит к тому, что нет у них Цитата (Captain_Nemo) реальных возможностей
Система образования из поколения в поколение "кормила с ложечки, согласно составленного меню". Не хочешь - заставим...
Отказываешься есть - умрешь с голоду. Умудрился научится самостоятельно добывать и готовить пищу - пожалуйста, добровольно-принудительно за "отдельный стол"...
Так было раньше. Но столовка "поломалась"...произошло, что произошло и не работает больше общепит.
И вот находят (на Вашем форуме) юные вечно голодные студенты здоровую, изысканную доступную кухню... и тут - о д н о б л ю д о.
Ваши, Captain_Nemo, блюда, т.е. статьи на форуме таковы, что смотришь как приготовлено, и вдохновляешься готовить также! Здоровая полезная пища! Все в меру! И со специями професионально обращаетесь.
У кого есть способности, схватывают на лету. Другим нужно просто больше времени и БОЛЬШЕ РАЗНООБРАЗНЫХ СТАТЕЙ.
|
| |
| |
| Alisia | Дата: Вторник, 19.03.2013, 00:15 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (Captain_Nemo) У г-жи д-ра Беннет есть очень интересный форум и замечательные книги, но до их литературного перевода дело у нас пока не дошло
Ждем!
Цитата (Captain_Nemo) г-жа Беннет - отнюдь не один в поле воин. И взгляды ее отнюдь не альтернативны и не еретичны, а ровно наоборот - в высшей степени традиционны, а порой - даже вполне спортивны.
Доказательства? Извольте, хватит букв немногих.
Цитата (Captain_Nemo) Г-н Ханс Гюнтер Винклер. Конкур.
Цитата (Ратмір) Ра́йнер Кли́мке
Цитата (Captain_Nemo) Алерих
.....
НЕ ХВАТИТ!
Хочу видеть тут конкретную информацию и о рысаках!
Цитата (Captain_Nemo) А готовность нервной системы совсем юных лошадей нести нагрузку тренингов кто-нибудь рассматривал? Какие последствия дозревания нервной системы в таких условиях?
Цитата (Captain_Nemo) волнует лишь лучших представителей классической школы ВЕ
Волнует? Они пишут об этом или волнуются каждый сам со своей лошадью. Где и что о созревании нервной системы написано?
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Вторник, 19.03.2013, 00:18 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Хм, хм... пожалуй, Вы сейчас более правы, нежели я... иначе не стоило бы этот форум заводить, в конце концов; да и мораль прочи... прописали отлично, не подкопаться... принял к исполнению!
Что касается рысаков... как бывает обычно, сперва уместнее всего обратиться к оригинальным первоисточникам. Ибо то, что говорят (пишут) о себе (ничтоже сумняшеся) сами рысачники и по доброй воле - того не измыслит ни один... чили-перец, даже такой острый, как я. 
Один из достойнейших первоисточников - вот-с:
http://konevodstvo.su/books/item/f00/s00/z0000009/index.shtml
По прочтении (внимательном) Вы увидите, что даже думать тут почти и не нужно: достаточно просто сравнить написанное там - с переведенным здесь.
Что касается волнений лучших представителей классической школы ВЕ... из опубликованного на русском языке - больше всего об этом в прекрасной книжке Моники Кремер (см. выше).
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Alisia | Дата: Вторник, 19.03.2013, 00:26 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Прошу прощения за атаку вопросами. Круг моих научных интересов, где я ищу подробные ответы - как на самом деле обстоят дела - это развитие, воспитание, обучение и образование подрастающего поколения. Так сложились обстоятельства, что у меня появилась своя лошадь, она учавствует в работе с детьми; среди учеников есть "юные иппологи" и тут вся надежда на Вас, Captain_Nemo.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Вторник, 19.03.2013, 00:28 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Цитата (Alisia) Прошу прощения за атаку вопросами.
***
Продолжайте в том же духе!
P. S.: http://onm.ucoz.net/forum/30-225-1
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Len | Дата: Вторник, 19.03.2013, 11:41 | Сообщение # 23 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1060
Статус: Offline
| Эта статья написана совсем не про скакашей, а на примере их и скачек. Все, что здесь описано, актуально для лошадей любых пород, занимающихся любыми дисциплинами.
This post is provided "as-is".
|
| |
| |
| Alisia | Дата: Среда, 20.03.2013, 13:11 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (Len) Эта статья написана совсем не про скакашей, а на примере их и скачек. Все, что здесь описано, актуально для лошадей любых пород, занимающихся любыми дисциплинами.
Понимаю! Но тем не менее жду подобных статей на примере рысистых бегов. С момента как рысаков стали испытывать, в основном в качалках, а не верхом дорожки разошлись. Я слышала мнение: "Бега это не скачки, под весом всадника не прогибаются спины... испытание резвости на рыси идет на пользу нервной системе лошади. Из поколения в поколение идет отбор тех, кто лучше сдерживает свои природные инстинкты и "уносится" не галопом, а рысью, неестественным для этого аллюром"
Получается, лошади успешно прошедшие рысистые испытания демонстрируют большую готовность к тому, что человек будет Цитата (Captain_Nemo) переделывать (ломать и уничтожать, пусть и мягко) многие эволюционно обусловленные инстинкты и навыки
...
О скачках написано и сказано много, о бегах собираю по крупицам:
Цитата (Джеймс Руни) "...рысаков 10-15 лет назад тренировали на выносливость и вырабатывали у них ход. Двухлетками они бегали с небольшой нагрузкой, и редко кто пробегал милю за 2 минуты. Теперь их гоняют чуть ли не по булыжникам, требуя от двухлеток предельной резвости. 10 лет назад артроз запястного сустава практически не встречался у рысаков; теперь он — обычное явление." |
| |
| |
| Alisia | Дата: Среда, 20.03.2013, 13:18 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Читаю
и с грустью понимаю на чем основываются выносливость, добрый нрав, интеллект рысаков, что за этим стоит...
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Среда, 20.03.2013, 13:50 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Нууу... Вы трактуете... слишком прямо.
Во-первых, перестраивать и/или ломать надо только то, что необходимо безусловно. Корректное поведение в человеческом обществе нужно любой домашней лошади безусловно, по умолчанию, тогда как рысистый спорт - это всего лишь бизнес... не самый чистый и один из многих...
Во-вторых, я говорил: перестраивать и ломать нужно с умом, и непременно опираясь на природное естество лошади. Рысь - безусловно естественна и может быть полезна, но рысь рафинированно-чемпионская, отобранная и взлелеянная по одному признаку, по скорости - это совершенно неестественный вздор. Уже потому, что рысь есть движение преимущественно выносливое, а не скоростное, скоростное - это галоп.
В-третьих, любая узкая специализация совершенно неестественная для лошади... для любой, что для рысака, что для скакаша, что для фриза с андалузом. Чем острее специализация тренинга, работы, отбора - тем дальше от эволюционно обусловленной универсальности, тем больше надо платить... каждой отдельно взятой лошадиной особи - своим здоровьем. Уже потому, что никакая селекция никогда не объедет на кривой козе анатомию и физиологию лошади современного вида, лошади, созданной эволюцией, а вовсе не коневодами-профессионалами; улучшая слишком что-то одно - неизбежно ухудшаем многое другое.
Поэтому "на примере рысистых бегов"... это было бы, конечно, очень приятно, но практически... для того, кто знает анатомию, физиологию, биомеханику лошади и диалектику эволюционного процесса - узкие исследования вторичны.
Поэтому не обрушивайтесь в специализацию , а напротив: изучайте фундаментальные краеугольные камни. Это полезнее в деле.
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Среда, 20.03.2013, 13:54 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
|
Да, книжка... оглушительная...  Когда подобные граждане получают трибуну - их нужно всего лишь внимательно слушать тире читать...
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Alisia | Дата: Среда, 20.03.2013, 14:14 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (Captain_Nemo) изучайте фундаментальные краеугольные камни.
Да, согласна. Стараюсь.
|
| |
| |
| Captain_Nemo | Дата: Среда, 20.03.2013, 14:50 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2077
Статус: Offline
| Цитата (Alisia) Да, согласна. Стараюсь.
Как показывает практика, самое сложное для подавляющего большинства - это материалистическая диалектика живой природы в целом и эволюционного процесса в частности - и биомеханика лошади и ее движений.
Диамат ныне глубоко не в моде, и потому в этом плане мне остается рекомендовать замечательную, я бы сказал, программную книгу Ивана Антоновича Ефремова "Лезвие бритвы"... там есть всё.
Что касается биомеханики, то тут проблема в следующем: для исчерпывающего понимания тех же статей Деб Беннет - как и копытных, кстати! - необходимы... хотя бы зачатки инженерного мышления.
А инженеры и инженерное искусство - ныне не в моде еще более, нежели диалектические материалисты... Помогут делу две превосходные книги английского инженера-конструктора Джеймса Гордона:
http://onm.ucoz.net/forum/42-69-1164-16-1273351050
Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
|
| |
| |
| Alisia | Дата: Среда, 20.03.2013, 15:17 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата (Captain_Nemo) "Лезвие бритвы"... там есть всё.
Первый раз читала в 1992, мотивация "сейчас читают все". Мой возраст и опыт не позволил осознать, о чем речь.
Второй раз вернулась к книге, когда в гости зашел знакомый семьи физик и посоветовал: "Хотите разобраться в педагогике - читайте "Час быка"". Заодно "Лезвие..." перечитала и книга заняла место в домашней библиотеке.
Не поленюсь перечитать еще раз в контексте нового опыта
Цитата (Captain_Nemo) книги английского инженера-конструктора Джеймса Гордона:
Спасибо, нашла, 
Сообщение отредактировал Alisia - Среда, 20.03.2013, 15:19 |
| |
| |
|
| |
