Ересь конная
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19)
Суббота, 23.09.2017, 08:47
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » Форум » Люди » Карен Прайор (и многие другие...)
Карен Прайор
Alisia Дата: Четверг, 18.04.2013, 02:29 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
Цитата (Alisia)
фильм "Обратная сторона прогресса"
для меня не однозначный, интересно Ваше мнение, Captain_Nemo smile .

...
"Чтобы подкрепление действовало, оно должно быть вовлечено в процесс постоянного изменения, постоянной обратной
связи, постоянного роста. "
Карен Прайор "Не рычите на собаку"

...Наверное, обратная сторона прогресса имеет место быть тогда, когда человек не видит (не хочет замечать) ту реакцию, которую дает природа в качестве обратной связи на действия людей...

...
"Нация, так же как и каждый отдельный индивидуум, должны постоянно задавать себе основной вопрос тренера: что в действительности я подкрепляю?...
... Живые существа имеют право не только на пищу и убежище, но и на подкрепляющее окружение. Использование и
понимание подкрепления является тем индивидуальным опытом, который может пойти всем на пользу. Совершенно не ограничивая нас, оно открывает дорогу для приобретения нового опыта, и будучи осознанным, усиливает не механические аспекты жизни, а богатство и удивительное разнообразие всего поведения. "...


Сообщение отредактировал Alisia - Четверг, 18.04.2013, 02:59
 
Captain_Nemo Дата: Четверг, 18.04.2013, 12:59 | Сообщение # 17
Группа: Администраторы
Сообщений: 1980
Статус: Offline
Цитата (Alisia)
Сколько лет Орфею-Мерлину? Как часто выступает? Получал ли травмы?
Всерьез я такой информации не искал - все руки не доходили как-то - поэтому не ручаюсь за 100%-ю достоверность, но если по крупицам (из иностранной популярной прессы) и вкратце... Орфео, он же Мерлин - на 7/8 лузитано и на 1/8 - четвертьмильная (квотерхос) по происхождению; по некоторым данным, провел более двухсот боев, что является уникальной цифрой; всемирно знаменитый рехонеадор Пабло Эрмозо ди Мендоза минимум один раз попал в больницу, подставив под рог быка свою собственную ногу и защитив таким образом бок Мерлина; характерной чертой выступлений Мерлина является его распущенный (незаплетенный) хвост, что весьма опасно, поскольку бык может легко намотать свободно развевающиеся пряди на рога...
О травмах лично я ничего не знаю ничегошеньки; о "взаимоотношениях на свободе" - аналогично.

Цитата (Alisia)
Может ли сама лошадь принимать решения без всадника?
Только так, безусловно! Иначе такое невозможно по умолчанию, тем более на таком уровне. Опять же, четвертьмильные лошади в этом плане, пожалуй, куда более самостоятельны и инициативны, чем любые другие, что, видимо, многое объясняет...

Цитата (Alisia)
Насколько она уравновешена и сбалансирована без "посылов".
Все нюансы корридного берейторства мне неизвестны, но то, что Мерлин мгновенно и прекрасно уравновешивается совершенно без ведения рукой и поводом - бесспорно. И это вовсе не уникум: то же самое прекрасно делают все лучшие лошади для традиционных ковбойских ремесел и лошади для поло... как минимум. smile Собственно, ковбойщина - это модернизация (пусть и радикальная))) старой испанской и португальской боевой и корридной выездки; также можете поискать сведения о начальной подготовке лошадей для поло, будете впечатлены.

Цитата (Alisia)
Уйдет ли она от рогов быка, если встретится с ним один на один?...
Вопрос в том, ставилась ли вообще такая задача? Не думаю... но если бы ставилась - отчего же нет? Ведь корридные лошади иногда начинают этих самых быков кушать прямо на арене...

Цитата (Alisia)
Captain_Nemo, как Вы считаете, можно ли достичь подобной координации движений (как у Орфея-Мерлина), не используя уздечку? Только с применением метода Карен Прайор отрицательного и положительного подкрепления?
Безусловно, да! Только проблема здесь не в нахождении метода дрессировки, а в нахождении методов чисто берейторских, что куда сложнее. И еще: нужно ли вообще ставить перед лошадью именно такие задачи - и физиологично ли для нее именно такое их решение? То есть: то, что мы видим на видео с тем же Мерлином - это еще тренировка (пусть и жестокая) или уже необратимое (пусть и медленное) разрушение? Я не знаю.


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Captain_Nemo Дата: Четверг, 18.04.2013, 14:56 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 1980
Статус: Offline
Карен Прайор - печатные труды и иные ссылки.

"Не рычите на собаку" читать на русском языке онлайн:

http://www.lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
http://royallib.ru/read/prayor_karen/ne_richite_na_sobaku.html#0
http://tululu.org/read54257/

"Несущие ветер" читать на русском языке онлайн:

http://www.lib.ru/NATUR/PRYOR/weter.txt
http://royallib.ru/read/prayor_karen/nesushchie_veter.html#0
http://lib.aldebaran.ru/author...._0.html

***

http://www.clickertraining.com/


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Alisia Дата: Четверг, 18.04.2013, 23:48 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
Все мои вопросы о Мерлине сводились к вот этому:
Цитата (Captain_Nemo)
нужно ли вообще ставить перед лошадью именно такие задачи - и физиологично ли для нее именно такое их решение? То есть: то, что мы видим на видео с тем же Мерлином - это еще тренировка (пусть и жестокая) или уже необратимое (пусть и медленное) разрушение?

Карен Прайор, по-моему, о том же:
Цитата (Alisia)
основной вопрос тренера: что в действительности я подкрепляю?...

... huh
 
Captain_Nemo Дата: Суббота, 27.04.2013, 13:59 | Сообщение # 20
Группа: Администраторы
Сообщений: 1980
Статус: Offline
Цитата (Alisia)
Все мои вопросы о Мерлине сводились к вот этому:
Цитата (Captain_Nemo)
нужно ли вообще ставить перед лошадью именно такие задачи - и физиологично ли для нее именно такое их решение? То есть: то, что мы видим на видео с тем же Мерлином - это еще тренировка (пусть и жестокая) или уже необратимое (пусть и медленное) разрушение?


Разобраться с этим я попытался вот здесь:

http://onm.ucoz.net/forum/30-150-1


Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.
 
Форум » Форум » Люди » Карен Прайор (и многие другие...)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 Используются технологии uCoz