Кстати да, с первого взгляда, задний кранч очень похож на стояние на тумбе. По мне так там присутствует и то же растягивание живота и прогиб (правда, в меньшей степени) спины.

А как же лошади г-на Н, Люраши и им подобных?

Она считает, что "вреден он может быть в том случае, когда и любые упражрнения, когда они делаются через силу"
И мне всё больше близка её позиция.

...я примерно похожей точки зрения придерживаюсь, что и ваш друг (то есть Кэп))) и такую точку зрения (может правда не так подробно и с такими аргументами) высказываю года с 2012)

Раньше мы действительно делали кранчи по указанию Невзорова, как гимнастический элемент и растяжку и т.д.

Но еще Сьюзан Лохас обратила в свое время внимание, что она должна посоветоваться с ветеринаром для того, чтобы убедиться в отсутствии вреда этого упражнения, так как оно как раз "разбирает" лошадь, а не собирает (прогиб спины, растяжение линии живота, оставление задних ног). Выяснила она это или нет, мы не знаем. Но мы задний кранч не практикуем на данный момент именно по этим же показаниям. Я не вижу его пользы и я вижу обратные движения тому, чего я хотела бы от лошадей - округление спины, подведение зада, сокращение мышц живота.

...Мы допускаем положение трапеции (передние ноги чуть отставлены от задних, нижняя база шире верхней) как основу для таких "корючек" (психологических, но ни в коей мере не гимнастических) - поклона и переднего кранча (он же комплимент или аве в разных источниках)...
...из трапеции (под которой не подразумевается никакая растяжка - потому что лошадь делает буквально 1-2 шага предом), удобнее объяснять лошади некоторые вещи.
среди элементов достаточно таких, которые развивают лошадь только психологически - например аппортировка. Что ж теперь, ее тоже не учить ?:))
все разучиваемые элемнеты способствуют улучшению понимания, разнообразию в занятиях, увеличению спектра возможных движений.

Вообще же, если понаблюдать за самими лошадьми, они делают любые растяжки, когда им надо, абсолютно не парясь - когда потягиваются с утра или когда пытаются добраться до травы. Что говорит мне о том, что подбные положение (как преднее, так и заднее) это скорей вопрос хорошего расслабления лошади, а не развитой эластичности мышц. То есть любая здоровая лошадь при желании примет эти положения легко и без каких-либо тренировок, если будет совершенно расслаблена и ей объяснят, что от нее надо. Проблемы начинаются тогда, когда лошадь напрягается - тогда ей действительно трудно войти в эти положения и создается ощущение усилий. На самом деле это не тугость мышц, а их напряжение, которое делает их негибкими на данный момент.

Еще одно докзательство тому, что эластичность и развитость гбкости ни при чем - это моя лошадь Гуля. Когда-то я ее научила прогибаться в переднем кранче грудью в буквальнмо смысле до земли. И радовалась, как я развила ее гибкость. Потом был эпизод, когда я попросила ее это сделать в поле и она то ли подскользнулась и нога проехалала, то ли что-то... но ей стало некомфортно и потом она наотрез отказалась делать это упражнение вообще. А заставить как известно невозможно сделать (мы никогда не работаем с силой и веревками). Ну я и забила. И потом уже на каком-то семинаре года через 2-3 только вдруг случайно меня спросили, как я даю команду в передний кранч. Я сказала, что моя лошадь его раньше делала, но сейчас вряд ли сделает. И дала команду. Лошадь очень быстро и плавно растянулась до самой земли. За два года - если была бы именно натренированна какая-то эластичность - она уже давным давно бы пропала. Я сама занималась растяжками в своей жизни многократно и очень хорошо знаю, как быстро теряется форма, если ее наработать. Значит, и не нужно было ничего нарабатывать у лошади. Все и так было. Нужно было просто объяснить и расслабить ее полностью :)

...настолько же, насколько вредно потягиваться по утрам
еще раз - я написала же выше, лошади спокойно делают это сами, когда им надо
вреден он может быть в том случае, когда и любые упражрнения, когда они делаются через силу.

Кстати да, с первого взгляда, задний кранч очень похож на стояние на тумбе. По мне так там присутствует и то же растягивание живота и прогиб (правда, в меньшей степени) спины.
Совершенно ничего общего. Тоже объяснять, почему?

Люраши - циркач и шоумен, но еще и берейтор высокого уровня, и поэтому никаких кранчей он не делает, он делает цирковой поклон - а в свободное от цирка время работает лошадей как следует, а не стоя на месте.

Как судить на деле - уже через силу или еще нет? И что значит "через силу" в нашем контексте? Что лошадь не должна чрезмерно напрягаться? А как узнать, где проходит граница этого "чрезмерно" в отношении кранча?

И чудесная оговорочка про "любые упражнения" это только подтверждает, поскольку - как это любые? wacko
Ведь тренировка физических способностей вроде силы, быстроты или выносливости НЕ через силу - это просто не тренировка. biggrin

А позиция-то где?

...подбные положение (как преднее, так и заднее) это скорей вопрос хорошего расслабления лошади, а не развитой эластичности мышц...

Цитата Captain_Nemo ()
Кстати да, с первого взгляда, задний кранч очень похож на стояние на тумбе. По мне так там присутствует и то же растягивание живота и прогиб (правда, в меньшей степени) спины.
Совершенно ничего общего. Тоже объяснять, почему?

Да! biggrin

Вот создаётся впечатление, что тренеровка с кранчем в твоём видении выглядет так: я вывожу лошадь в леваду и 45 минут держу её в позе кранча wacko
Лично в моём представлении, кранч делается в дополнение к основной работе, с целью её разнообразить, раза, эдак, 2 в неделю.

Ну вот даже не знаю, что тебе тут сказать... Как бы для меня это не вопрос - увидеть, что моя лошадь делает что-то через силу и напрягаясь. У вас с Фортуной не так? Может тут, конечно, играет роль то, что я, в буквальном смысле, живу со своими лошадьми ))), но для меня не проблема распознать как они чувствуют себя в данный момент времени, и что они хотят мне сказать.

Все упражнения не должны вызывать отрицательных эмоций.

Но его можно использовать в занятиях (при условии, что он не напрягает лошадь физически и психически) для их разнообразия и как элемент игры.

Выводы, которые я сделала для себя, благодаря общению с тобой, Антониной и великим Гуглем, на данный момент такие
...

....Я вроде бы объяснил всё, что хотел и что должен был - а решения, конечно, только за тобой.