Ересь конная - Карен Прайор - Страница 2

Карен Прайор

Alisia

Дата: Четверг, 18.04.2013, 02:29 | Сообщение # 16

Группа: Пользователи

Сообщений: 221

Статус: Offline

Цитата (Alisia)

фильм "Обратная сторона прогресса"

для меня не однозначный, интересно Ваше мнение, Captain_Nemo smile

.

...
"Чтобы подкрепление действовало, оно должно быть вовлечено в процесс постоянного изменения, постоянной обратной
связи, постоянного роста. "
Карен Прайор "Не рычите на собаку"

...Наверное, обратная сторона прогресса имеет место быть тогда, когда человек не видит (не хочет замечать) ту реакцию, которую дает природа в качестве обратной связи на действия людей...

...
"Нация, так же как и каждый отдельный индивидуум, должны постоянно задавать себе основной вопрос тренера: что в действительности я подкрепляю?...
... Живые существа имеют право не только на пищу и убежище, но и на подкрепляющее окружение. Использование и
понимание подкрепления является тем индивидуальным опытом, который может пойти всем на пользу. Совершенно не ограничивая нас, оно открывает дорогу для приобретения нового опыта, и будучи осознанным, усиливает не механические аспекты жизни, а богатство и удивительное разнообразие всего поведения. "...

Сообщение отредактировал Alisia - Четверг, 18.04.2013, 02:59

Captain_Nemo

Дата: Четверг, 18.04.2013, 12:59 | Сообщение # 17

Группа: Администраторы

Сообщений: 2077

Статус: Offline

Цитата (Alisia)

Сколько лет Орфею-Мерлину? Как часто выступает? Получал ли травмы?

Всерьез я такой информации не искал - все руки не доходили как-то - поэтому не ручаюсь за 100%-ю достоверность, но если по крупицам (из иностранной популярной прессы) и вкратце... Орфео, он же Мерлин - на 7/8 лузитано и на 1/8 - четвертьмильная (квотерхос) по происхождению; по некоторым данным, провел более двухсот боев, что является уникальной цифрой; всемирно знаменитый рехонеадор Пабло Эрмозо ди Мендоза минимум один раз попал в больницу, подставив под рог быка свою собственную ногу и защитив таким образом бок Мерлина; характерной чертой выступлений Мерлина является его распущенный (незаплетенный) хвост, что весьма опасно, поскольку бык может легко намотать свободно развевающиеся пряди на рога...
О травмах лично я ничего не знаю ничегошеньки; о "взаимоотношениях на свободе" - аналогично.

Цитата (Alisia)

Может ли сама лошадь принимать решения без всадника?

Только так, безусловно! Иначе такое невозможно по умолчанию, тем более на таком уровне. Опять же, четвертьмильные лошади в этом плане, пожалуй, куда более самостоятельны и инициативны, чем любые другие, что, видимо, многое объясняет...

Цитата (Alisia)

Насколько она уравновешена и сбалансирована без "посылов".

Все нюансы корридного берейторства мне неизвестны, но то, что Мерлин мгновенно и прекрасно уравновешивается совершенно без ведения рукой и поводом - бесспорно. И это вовсе не уникум: то же самое прекрасно делают все лучшие лошади для традиционных ковбойских ремесел и лошади для поло... как минимум. smile

Собственно, ковбойщина - это модернизация (пусть и радикальная))) старой испанской и португальской боевой и корридной выездки; также можете поискать сведения о начальной подготовке лошадей для поло, будете впечатлены.

Цитата (Alisia)

Уйдет ли она от рогов быка, если встретится с ним один на один?...

Вопрос в том, ставилась ли вообще такая задача? Не думаю... но если бы ставилась - отчего же нет? Ведь корридные лошади иногда начинают этих самых быков кушать прямо на арене...

Цитата (Alisia)

Captain_Nemo, как Вы считаете, можно ли достичь подобной координации движений (как у Орфея-Мерлина), не используя уздечку? Только с применением метода Карен Прайор отрицательного и положительного подкрепления?

Безусловно, да! Только проблема здесь не в нахождении метода дрессировки, а в нахождении методов чисто берейторских, что куда сложнее. И еще: нужно ли вообще ставить перед лошадью именно такие задачи - и физиологично ли для нее именно такое их решение? То есть: то, что мы видим на видео с тем же Мерлином - это еще тренировка (пусть и жестокая) или уже необратимое (пусть и медленное) разрушение? Я не знаю.

Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.

Captain_Nemo

Дата: Четверг, 18.04.2013, 14:56 | Сообщение # 18

Группа: Администраторы

Сообщений: 2077

Статус: Offline

Карен Прайор - печатные труды и иные ссылки.

"Не рычите на собаку" читать на русском языке онлайн:

http://www.lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
http://royallib.ru/read/prayor_karen/ne_richite_na_sobaku.html#0
http://tululu.org/read54257/

"Несущие ветер" читать на русском языке онлайн:

http://www.lib.ru/NATUR/PRYOR/weter.txt
http://royallib.ru/read/prayor_karen/nesushchie_veter.html#0
http://lib.aldebaran.ru/author...._0.html

***

http://www.clickertraining.com/

Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.

Alisia

Дата: Четверг, 18.04.2013, 23:48 | Сообщение # 19

Группа: Пользователи

Сообщений: 221

Статус: Offline

Все мои вопросы о Мерлине сводились к вот этому:

Цитата (Captain_Nemo)

нужно ли вообще ставить перед лошадью именно такие задачи - и физиологично ли для нее именно такое их решение? То есть: то, что мы видим на видео с тем же Мерлином - это еще тренировка (пусть и жестокая) или уже необратимое (пусть и медленное) разрушение?

Карен Прайор, по-моему, о том же:

Цитата (Alisia)

основной вопрос тренера: что в действительности я подкрепляю?...

...

Captain_Nemo

Дата: Суббота, 27.04.2013, 13:59 | Сообщение # 20

Группа: Администраторы

Сообщений: 2077

Статус: Offline

Цитата (Alisia)

Все мои вопросы о Мерлине сводились к вот этому:
Цитата (Captain_Nemo)
нужно ли вообще ставить перед лошадью именно такие задачи - и физиологично ли для нее именно такое их решение? То есть: то, что мы видим на видео с тем же Мерлином - это еще тренировка (пусть и жестокая) или уже необратимое (пусть и медленное) разрушение?

Разобраться с этим я попытался вот здесь:

http://onm.ucoz.net/forum/30-150-1

Проблемы важнее решений. Решения могут устареть, а проблемы остаются.